– Насколько сегодня Армения зависит от той или иной страны?
– Любая страна зависит от той или иной страны, но поскольку Армения находится в ситуации выживания, то сегодня положение у нее более тяжелое. Сегодня перед ней стоит вопрос: останется или не останется она на мировой арене. Сегодня более чем очевидно, что заявления о беспрецедентном экономическом росте Армении ложны. Армения существовала за счет поступающих извне денег, именно эти суммы обращались через банки. И весьма примечательно, что сегодня главой правительства РА назначен человек, который это и делал. Но сегодня самой важной задачей Армении является проблема Карабаха, экономические и политические следствия урегулирования которой могут нанести нам серьезный ущерб. Внешним силам вообще очень трудно что-либо контролировать в другой стране – если внутри этой страны того не хотят. К сожалению, мы управляемся очень легко, подчиняемся внешним силам. Наш народ убеждают, что если за спиной нашей страны стоит какая-либо могучая страна и президент сильного государства, то, значит, все хорошо. Но таким образом мы лишь показываем, что ничего не можем определять самостоятельно. Весь армянский народ даже после обретения независимости, думает о том, кто извне, какая страна должна решить проблемы Армении. Именно такой образ мышления больше всего бьет по нас, ставит в зависимость нашу страну и народ.
– По одному из поводов вы сказали, что заключение в 1994-м году армяно-азербайджанского перемирия было ошибкой, которое навредило нам…
– В годы Карабахской войны мы показали всеми миру, что трудных ситуациях мы способны принимать самые верные решения, что в тяжелейших условиях наша мысль работает лучше, чем в мирных. Благодаря войне мы смогли сделать верные дипломатические шаги. А после войны мы должны были суметь окрепнуть экономически, должны были доказать соседним странам, Азербайджану и Грузии, что их экономика зависит от нас, – если бы, конечно, мы усилились бы идеологически, экономически, если бы сумели наладить серьезные международные экономические связи.
– Но это ведь вовсе не доказывает, что заключение перемирия было ошибкой. Просто после этого надо было сделать правильные шаги.
– Мы прекрасно знали, что у Азербайджана есть море, нефть, что у Грузии есть дороги и что после перемирия эти страны должны будут использовать все свои возможности, а также данные им природой богатства. Мы должны были осознать это и не совершать ошибок. Перед заключением перемирия мы должны были иметь дороги, должны были овладеть теми территориями, по которым должен был пройти нефтепровод. То есть, должны были создать условия, при которых эти страны на международной арене не могли впоследствии действовать против нас, экономически усилив свои страны. В подобных условиях заключение перемирия было огромной ошибкой и ударом по Армении, поскольку занятые нами территории никому не нужны и никого не интересуют. Мы должны были перекрыть пути между Азербайджаном и Грузией. А второй причиной стала та основа, которая была заложена в нашей стране при Л. Тер-Петросяне. В всегда говорил, что в годы его правления наш народ претерпел один из самых больших ущербов: произошло разрушение семей, поскольку часть армянских мужчин, не имея работы, отправился на отхожую работу, а другая часть оказалась духовно сломленной и отчаявшейся, ибо уже не в состоянии была содержать семьи. И народ ударился в бегство. Эта проблема еще более усугубилась в годы правления Роберта Кочаряна. Хуже всего до, что атмосфера и отношения в стране разложились до такой степени, что нормальные люди продолжают покидать Армению, и страну за ее пределами представляют уже олигархи, люди с кличками, хозяева рынков и бензоколонок, которые, избегая платить налоги, всегда работали в незаконном поле. И эти люди сегодня решают важнейшие для страны вопросы, их именами клянутся наши ученые. Все некогда заложенные дипломатические основы страны уничтожены. Было сделано так, что сегодня никто у нас не в состоянии обсуждать важнейшие вопросы страны с дипломатами сильных страны. В свое время Россия, Ельцин, считались с Арменией, поскольку наши деньги еще имели какое-то значение для российских чиновников и мы могли решать кое-какие вопросы. Сегодня, однако, в России столько денег и у народа, и в бюджете, что мы уже ничем не можем удивить или привлечь их. Более того, мы отдали им и то, что имели – нам больше нечего давать. А РФ могла бы считаться с нами, если бы мы, например, заняли в регионе выгодную стратегическую позицию или, скажем, имели мощную дипломатическую мысль и серьезных государственно-политических деятелей. Газопровод еще не достроен, а Армения уже продает его «Газпрому»… Есть разные виды торговли, понимаете? А в это время Европа, хранившая до этого молчание Англия, английская компания берет в Грузии действующую дорогу – железную дорогу… Как теперь отразился на уровне жизни гражданина РА продажа газопровода «Газпрому»? Улучшились ли от этого условия его жизни? Надо было предоставить доли разным странам мира, в результате чего здесь были бы построены заводы, созданы рабочие места… Именно дипломатическая мысль создает предпосылки для столь важных для страны сделок. Но если ты продаешь стены своего дома, то уже ничего не можешь сделать. Существуют серьезные геополитические, экономические проблемы, которые такая маленькая страна, как Армения, не может игнорировать. Сегодня российские миллиарды направляются на строительство газопроводов и нефтепроводов, поскольку она хочет проложить коридор в Европу. Стоимость барреля нефти достигла 120 долларов. Страны, которые не добывают нефть, не могут содержать сами себя – даже такие могучие страны, как Франция, Италия и другие. А арабские страны, где себестоимость нефти измеряется копейками, очень скоро смогут приобретать в Европе крупные доли мощнейших банковских, экономических структур, захватить мир. Так ли легко позволят эти развивавшиеся веками страны арабским странам скупить за нефтедоллары все? Какой разумный политический деятель поверит, что Америка или Европа боятся ядерного оружия Ирана? Нет, они страшатся того факта, что Иран день ото дня усиливается от продажи нефти и газа. И сегодня смысл всей борьбы заключается в том, позволить или не позволить арабским странам сделать это. Или как этого не позволить. Одним из выходов стала война в Персидском заливе, в результате которой Россия стала могучей страной с собственными нефтедолларами, а цена на нефть взлетела с 6-и до 120-и долларов за баррель. Так что все зависит от глобальных мировых процессов, от решений сверхдержав. И в ходе этой борьбы такие небольшие страны, как наша, могут из-за неверных дипломатически, политических решений вообще утратить свои позиции. Тем более Армения, где народ находится в социально тяжелом положении, где нет доверия властям, где коррупция достигает чудовищных размеров, а люди по-прежнему ищут работу в чужих странах, то есть, где и внутри страны положение тяжелое, и взаимоотношения с миром плохие.
– Как вы относитесь к тем мнениям, которые связывают начавшееся в Армении оппозиционное движение с внешними силами?
– Без внешнего воздействия столь мощного движения не было бы, однако и внешнее вмешательство не дало бы подобного эффекта, если б в течение последних восьми лет власти РА не вели антинародную политику. Страна за эти годы ослабла, и внешние силы прекрасно знают это и воспользовались этим в интересах своих стран. Почему Л. Тер-Петросян согласился вступить в игру? Он серьезный политический деятель и прекрасно видел, чем все это кончится: потерей Карабаха, взаимной враждой внутри государства, война, утрата всего… К сожалению, ситуация такова, что от Армении уже ничего не зависит. По-моему, после бесед с некоторыми внешними силами он пошел на этот шаг, чтобы вывести страну из этой ситуации и чтобы впоследствии не взваливали всю вину на него. А Россия уже понимает, что потеряв в регионе Армению, потеряет тем самым весь Кавказ – вплоть до Ростова.
– Так или иначе, и Л. Тер-Петросян, и С. Саркисян осознают важную роль России. А народ считает, что определяющим для нашей страны является фактор такого сверхмощного государства.
– Могучие страны используют это ошибочное сознание в собственных интересах. Как, например, Англия, использовавшая это обстоятельство в своих интересах. Что касается России, то действующее правительство одной страны вообще поддерживает действующее правительство другой страны. Это видно и материалам, подготовленным российскими телекомпаниями: сначала они представляли только точки зрения властного крыла, но когда заметили, что значительная масса народа против действующей администрации, начали показывать и митинги оппозиции.
– Но в результате получается, что РФ отдала предпочтение Сержу Саркисяну.
– Да, но сегодня по интервью некоторых политических деятелей России можно увидеть, что РФ пытается занять нейтральную позицию, понимая, что не учитывая все реалии и потеряв Армению, может потерять весь Кавказ. Армения находится в страшно тяжелой ситуации: если учесть недемократическую атмосферу в стране, мировой экономический кризис, то можно представить, что произойдет, если будет приостановлена международная помощь и если, тем более, начнется столкновение Грузии с РФ, поддерживающей Абхазию, в результате чего окажутся перекрыты дороги. Представляете, в какой блокаде окажется Армения? Сегодня, однако, нам надо не доказывать что-то кому-то чужому, а восстанавливать гражданское общество в самой стране. Сегодня политические лица должны сделать все возможное, чтобы С. Саркисян и Л. Тер-Петросян объединились, чтобы пришли новые силы, чтобы карабахский синдром был изжит народом. Сегодня народ ищут третью силу – это единственный спасительный вариант для спасения РА. Для расследования событий 1-го марта должна быть создана комиссия из независимых депутатов, юристов, поскольку народ не доверяет следственным органам, зависящим от действующих властей. Подобным шагом Серж Саркисян показал бы, что события 1-го марта произошли вследствие политического кризиса, а значит, пусть независимые политические силы и юристы изучат эти материалы. Но сегодня я, к сожалению, не вижу политических лиц, которые могли бы проявить подобный подход.
– Кстати, таких сил немного и в НС. Но такую роль могла бы взять на себя партия «Наследие».
– Пусть бы «Наследию» и доверили эту роль. Из внепарламентских сил мог бы подключиться и Степан Демирчян. Это было бы решением. Сегодня многие в тюрьме, а их нахождение там опасней для государства, чем если бы они были на свободе. Но кто сегодня даст такой совет властям? Многих политических деятелей сегодня интересует лишь то, кто и какую долю сможет иметь в том или ином бизнесе или какой товар принесет максимальную прибыль… Разве люди с таким мышлением смогут принять важные для страны решения? Создается впечатление, будто руководителю страны каждый день советуют совершать ошибки. Задам вам один вопрос: вокруг чего шла внутриполитическая борьба все эти восемь лет? Да за то, чьего человека и на какую должность назначить, в чьих руках будет сосредоточена торговля бензином, кто будет контролировать налоговую, таможенную сферы… А такие люди, годы подряд боровшиеся лишь за право ввезти чуть больше бензина и уклонявшиеся от налогов, не в состоянии посоветовать главе государства, что, например, не следует преклоняться перед президентом РФ, или как соотноситься с НАТО и т. д, и т. п. Но я не сторонник внеочередных президентских выборов в РА: нет сегодня того политического поля, нет таких политических деятелей, чтобы армянский народ мог выбрать одного человека и доверять ему. А роспуск Национального Собрания – просто необходимость. Сегодня никто, ни одна личность не способна вывести страну из ее нынешней ситуации. В свое время я постоянно говорил и об ошибках Л. Тер-Петросяна – он сегодня держит ответ и за свои прошлые ошибки. В свое время я постоянно говорил и о том, что не следует давать должности людям, которые лижут тебе ноги. В свое время, в первые дни, Вазген Саркисян из уважения не садился при Левоне Тер-Петросяне. «Когда мой президент сидит, я не имею права сидеть», – говорил он. Но потом этот же человек языком оружия сказал ему: «Уходи!»
– Как бы прокомментировали проблему политзаключенных?
– Благодаря этому шагу Роберта Кочаряна любой уличный воришка мог и стал сегодня политзаключенным. Было множество людей, настроенных против этого правительства и всегда действовавших незаконно, совершавших преступления, – и они сегодня стали политзаключенными. Все задержанные называют сами себя политзаключенными. Знаете, многие из этих арестованных и при Л. Тер-Петросяне выполняли ту же роль, но же с противоположной стороны. Я знаю людей, которые по его приказу делали то же самое против Ашота Манучаряна. Но когда бывший сотрудник внутренних дел провозглашает себя политзаключенным, то это не просто смешно – это трудно воспринять. Эти люди были исполнителями приказов: при Л. Тер-Петросяне они выполняли один приказ, при Роберте Кочаряне и С. Саркисяне – другой. Многие из них, объявляя себя политзаключенными, тем самым защищаются от того, чтобы не быть названными уголовными элементами. Но, разумеется, сегодня есть и люди, которые сидят именно за свои идеи.
– И все же, имеется ли сегодня сила, способная вывести страну из этого состояния?
– Необходимо сделать ряд важных шагов – я уже упоминал о них. И не просто политические, но и верные дипломатические шаги. Стране угрожает также экономический кризис: весь мир переживает сегодня нефтяной кризис. До президентских выборов, до 1-го марта в стране была такая сила. Сегодня ее нет. Услышь народ другое имя, он бы возопил, ибо ему надоело такое положение. Единственным средством для формирования бюджета является для властей ужесточение всего. Это не выход. Сегодня Л. Тер-Петросян и С. Саркисян должны сделать верные шаги. Тер-Петросян может сделать действительно правильные дипломатические шаги и добиться результата – он хороший дипломат. Я и сегодня вижу рядом с ним людей, которые хуже, чем многие из тех, кто стоит рядом с С. Саркисяном, то есть люди, просто делающие деньги и не способные ни на что, кроме как защищать нажитое. А многие из стоящих рядом с Тер-Петросяном – попросту политические перевертыши. Он просто пока не может удалить их от себя, поэтому и терпит. Сегодня Саркисян и Тер-Петросян должны объединиться и немедленно пойти на выбора Национального Собрания, тем самым доказав народу, что честные политические деятели полезнее народу, нежели люди, незаконно нахапавшие денег, и их покровители. Сегодня имеются политически честные, самостоятельно мыслящие умные политические и экономические деятели, в том числе и женщины. Просто народ их не знает, да и пресса, по понятным причинам, не представляет их общественности. Именно поэтому эту роль могут выполнить только Л. Тер-Петросян и С. Саркисян.
Они могут вместе спасти страну. Надо прийти к согласию относительно немедленных досрочных выбор парламента, надо внушить народу веру. Народ же готов к этим выборам. Они должны создать эту третью силу. Они должны вместе устроить страну, преодолеть экономический кризис и противостоять мировым вызовам. Они должны вместе создать эту действенную силу и вместе же уйти.
– Зачем же им уходить, если они спасут страну?
– Потому что вояка Серж Саркисян и революционер Левон Тер-Петросян не могут построить демократическую страну, да еще в столь трудных экономических условиях. Они должны найти в себе могучие силы, сделать этот шаг во имя армянского народа и опять же найти в себе силы уйти. Даже Джордж Вашингтон сделал это – перед своим уходом он сказал: «Я свое дело сделал, но уже не могу развивать страну по демократическому пути». После него президентом США стал Авраам Линкольн, которого до избрания считали слабым человеком даже в собственной семье. Но он стал самой значительной исторической и политической личностью того времени, направившей свою страну по демократическому пути.