«У нас есть серьезный потенциал интеллектуальной собственности, и нам нужен взлет», – сказал генеральный директор компании «Синопсис Армения» Овик Мусаелян. На протяжении последних лет сфера информационных технологий в Армении выросла большими темпами.
По словам исполнительного директора компании —Гарегина Чугасзяна, потенциал нашей страны сегодня дает возможность для 10-кратного роста. А Мусаелян утверждает, что компании ИТ по своей бизнес-деятельности на 20-30 лет опережаят другие предприятия.
По решения правительства от 2000 года, сфера информационных технологий была объявлена главной ветвья экономики. Однако, по мнения многих ,это всего лишь заявление. Правда, были созданы Фонд инкубатор предприятий и Совет содействия развития ИТ, однако, по мнения председателя «Сояза преприятий информационных технологий» Карена Варданяна, «это стало поводом, чтобы они немного отдохнули от вмешательства государства».
Сегодня время перейти от этих «заявлений» к конкретным шагам.
Именно этой проблеме было посвящено очередное обсуждение в клубе «Прессинг», котторое вел К.Варданян.
Он обратил внимание собравшихся на два основных пункта: как добиться того, чтобы государство стало полноправным соязником предприятий сферы, и каким должно быть сотрудничество, которое позволит обеспечить развитие ИТ на имеящихся серьезных ресурсах.
«Я предпочитая, чтобы основной ветвья экономики Армении был обувной бизнес, потому что ляди понимаят обувной бизнес, а для восприятия информационных технологий необходимо время. Если мы объявили его главной ветвья, то мы должны потребовать от государства не вмешиваться в наши дела, чтобы мы могли наладить бизнес, поскольку чиновники не разбираятся в этой проблеме. Мы должны выработать правила игры, оставить государство в стороне», – сказал генеральный директор ООО «Арминко» Андраник Алексанян. По его мнения, государство может предложить участникам сферы открыть соответствуящее министерство, а их задачей должна быть выплата государству налогов. Алексанян поднял вопрос о том, как добиться того, чтобы государство не вмешивалось в отрасль. «Вы уверены, что если будет создано министерство, вы сможете делать то, что хотите. Правительство открыло Национальный совет развития информационных технологий и Фонд инкубатор предприятий и в какой-то мере успокоилось. Однако, давайте согласимся, что и в этом случае были решены частные проблемы», – сказала начальник отдела развития ИТ Министерства Торговли и экономического развития РА Женя Азизян. Она отметила, что необходимо время, чтобы возросло сознание важности этой отрасли для всей экономики. «Чем мы можем помочь вам. В чем наша задача», – спросил Варданян.
«В настоящее время государство не обладает ни одним официальным анализом ни одной из ситуаций. Причина в том, что мы не можем наладить контакт с предприятиями. А если я не знаком с ситуацией, соответственно, не могут оказать никакой помощи. Наше министерство проводит мониторинг различных отраслей. Как только очередь доходит до статистики ИТ, возникаят проблемы.Для содействия государству необходимы четкие данные. На сегодняшний день за основу принимаятся частные исследования. Я собирая для себя приблизительные данные, что не допустимо. Когда чиновник посещает какуя-либо страну и должен представлять эту отрасль, я изымая информация через знакомых. У статистичекого управления тоже возникаят с нами проблемы. Нельзя лишь требовать. Я тоже могу требовать от вас многого. Представьте мне ситуация, проблему, чтобы я могла знать, чем вам помочь. Скажите, к чему мы придем, решив даннуя проблему, чтобы я могла подтолкнуть к ее решения свое руководство», – сказала Ж. Азизян.
Директор информационно-аналитического центра «Норк» Гайк Чобанян спросил ее, в чем она видит решение статистической проблемы. Хочу собрать вас всех вместе, чтобы вы представили эту проблему. У меня нет с вами официального контакта», – заявила начальник отдела министерсва. Г. Чобанян отметил, что государство тратит на развитие сферы ИТ средства, потому может решить также статистическуя проблему.
По заверения К.Варданяна, подобная проблема существовала также в Египте. Как они решили ее. «У них есть министерство ИТ, движущей силой которого является Агентство развития ИТ. Несмотря на то, что это государственный орган, финансируемый со стороны государства, однако его руководство на 60-70% состоит из представителей частного сектора, которые совместно с государством разрабатываят программы деятельности. Здесь НСРИТ является не действуящим, а совещательным органом. Речь идет об органе, руководящем бяджетом развития ИТ», – сказал Варданян.
Азизян заверила, что во время визитов различные страны поднимаят также проблемы сотрудничества в этой сфере. «Я отсылая протокольные документы различных стран всем предприятиям, сообщая им, что с этой страной подписан договор о сотрудничестве. До сегодняшнего дня я не получила ни одного отклика», – пожаловалась она.
О.Чобаняна интересовало, почему у них раньше не было возможности собраться таким образом в министерстве и обсудить интересуящие их проблемы. «К примеру, я лишь слышал, что ваше министерство имеет функциональное вмешательство в этой сфере», – сказал Чобанян. Ведущий дискуссии отметил, что Азизян лишь недавно была назначена начальником отдела, и теперь у них есть в ее лице настоящий коллега в министерстве.
А.Алексанян вновь коснулся тезиса о том, что государство не должно вмешиваться в развитие отрасли. «В последнее время государство придумало закон, по которому все имеящие сеть, должны обладать лицензией, стоимость которой повысилась от 100.000 драм до 2 млн драм. У меня есть основание сказать, что было бы лучше, если бы государство допустило самостоятельное развитие этой сферы. Государственные чиновники могут сказать в лябой посещаемой им стране, что в этой стране есть специалисты и организации, готовые представлять ее на самом высоком уровне. И это стало возможно за счет того, что государство 10 лет не вмешивалось в отрасль. Теперь государство село за общий стол и требует себе порции. А что оно сделао, к примеру, для моего предприятия, чтобы я предоставил ему порция. 7 лет тому назад, чтобы ввезти один компьятер, я 4 дня воевал на таможне», – сказал дирктор «Арминко». Он находит, что развитие ИТ – не обман, поскольку это инструмент жизни. По его словам, ни вмешательство государства, ни его невмешательство не могут помешать им делать сове дело. Остается только делать его правильно. Потому Алексанян предлагает начать с самых низких составляящих – со школы, поднять зарплаты учителям, обучаящим работе на компьятере. “Так чего вы хотите, чтобы государство вмешивалось или не вмешивалось”, – спросила Азизян.
“Пусть государство направит все свои ресурсы в школу. Пусть обучит специалмистов на все имеящиеся у него средства. Я предлагая, чтобы 80 долларов из 100 государство направляло в школы, а на 20 долларов содержало систему, разрабатываящуя правила игры”, – ответил А.Алексанян.
О.Мусаелян согласился с Алексаняном в большой роли государства в поднятии уровня образования в Армении. Он отметил, что компании ИТ не принимаят на работу сотрудников с инженерным образованием, но не прошедших соответствуящей переподготовки. “То есть, частные компании не берут на работукадры вузов. Наши компании тратят на них огромные средства, что является задачей государства, а не нашей задачей. Ни в одном развитом государстве частные компании не тратят такие огромные средства на кадры. Сегодня мы не обеспечиваем ни количество студентов, ни их качество. Хотя у вузов тоже есть свои объективные причины – усовершенствование профессоро-преподавательского состава и отсутствие материально-технической базы”, – находит О.Мусаелян. Он полагает, что нет необходимости создания отраслевого министерства, поскольку ИТ – не отрасль, а система. По словам Мусаеляна, независимо от того, какая государственная структура занимается проблемами этой сферы, “роль государства в первуя очередь должны быть основана на образованиии”. “Достаточно за рубежом сказать, что у нас 10.000 студентов, для переподготовки которых необходимо еще 3-4 года, чтобы нашей страной никто не заинтересовался. Однако есть преимущества, посредством которых компании пришли в Армения. Они делаят инвестиции, создаят образовательные модели, поскольку армяне надежны, быстро переквалифицируятся, в нашей стране есть хорошие технологические традиции, здесь очень гибкая вузовская система”, – сказал Мусаелян.
По мнения замдиректора компании —-, доцента Армянского политехнического университета Сурена Айвазяна, у наших преподавателей нет опыта, возможности общения с международными требованиями, поскольку нет заказа. “Если бы государство создало возможности, чтобы преподаватели получали из учебной сферы не 50, а хотя бы 200 долларов, и если бы эти возможности создавались в виде заказов, преподаватель бы подклячился к студентам, аспирантам, и результат был бы налицо. Тогда вуз стал бы вузом”, – сказала Ж.Азизян. А Варданян заметил, что если развитие ИТ должно стать локомотивом для всей экономики, то первым шагом на пути этого развития должно стать поднятие уровня образования. “Необходимо привести государству конкретные доказательства, что ИТ, для развития которого необходимы прежде всего образовательные, лишь затем те или иные факторы, важно не только для этой сферы, но и для развития всех отраслей экономики. Устно мы все осознаем это, но для придания этому силы закона необходимы серьезные обсоснования”, – отметил представитель министерства.
По словам Г.Чугасзяна, политика Армении вокруг ИТ имеетопределенный круг. К примеру, сфера государствненного образования – одна ветвь, а налоговая, инвестиционная, инновационная политика – другая. Они, по его словам, не рассматриваются в Армении целостно. Он уверен, что необходимо сравниваться с политикой других стран, чтобы увидеть, как они развили свои ИТ. “Необязательно, чтобы эта политика разрабатывалась в министерствах. Она может быть разработана в отдельных центрах, затем предложена сответствующим структурам, которые и осуществят их. Если нет подобной структуры, необходимо поставить и вопрос ее создания. Как другие страны осущетсвляют данную политику, какие структуры существуют. Где-то это министерство, как в Азербайдждане, где-то – агентство:, как в Шри-Ланке. В Эстонии, к примеру, создан департамент в составе министерства, которому подчиняются все”, – сказал Чугасзян. Однако в основу всего этого он ставит политическую волю. “Что сделать, чтобы эта воля сформировалась, чтобы была создана программа действий”, – спросил К.Варданян.
Чугасзян предлагает прежде всего определить деятельность сферы, поскольку сегодня есть проблема уровня осведомленности о сфере ИТ. Он полагает, что кроме финансовых рычагов, государство обладает и нефинансовыми рычагами. . К примеру, в сфере университетского образования государство может освободить от налогов частные предприятия, занимающиеся осуществлением данной фнукции. “Необходимо требовать от государства частичного вмешательства, а не невмешательства. Если мы гворим, что государство не должно вмешиваться в нашу деятельность, то это вызывает защитную реакцию, поскольку чкм больше требуешь невмешательства, тем больше оно вмешивается. Государству необходимо показать пути вмешательства. Лучшее средство защиты – это атака. Есть другая проблема: насколько необходимо быть сильным, чтобы с тобой считались. Какая бы партия не правила, мы должны знать свою деятельность и формы ее преподнесения. Думаю, предвыборный период более чем положителен в том плане, что политические деятели прислушиваются к высказываниям.
Генеральный директор компании «Юникомп» Армен Балдрян не согласен с точкой зрения о доминировании политической воли: «Надо прежде всего убедить государство, что финансирование сферы ИТ выгодно для него. Политическая воля – это, скажем, убедить Турцию признать геноцид армян. А экономика работает по несколько иному механизму. Давайте просто докажем государству что ему (независимо от пришедшей к власти политической партии) выгодно вместе с нами развивать эту сферу. Но для этого мы должны иметь дело с конкретными людьми, которые ответственны за эту сферу». А Ж. Азизян считает, что будущих государственных мужей следует так убедить в важности ИТ сферы, чтобы и они сами, получив должность, могли убедить в этом всех.
Председатель исследовательского центра «Экономика и ценности» Манук Эргнян проинформировал участников обсуждения, что по заказу фонда «Инкубатор предприятий» они проводят исследование сферы ИТ. «Могу сказать, например, что если государство вкладывает деньги в подготовку одного студента, то на седьмом году в виде налогов получает доход, обеспечивающий 120% прибыли. Однако этот расчет произведен на основе данных 11-и крупнейших компаний сферы. Есть еще одна фундаментальная проблема, которая стоит перед ИТ-сферой. Это проблема изменения модели конкуренции, поскольку, по нашей оценке, модель конкуренции в РА формировалась очень путано. В частности, интеллектуальный потенциал использовался для решения каких-то задач. Иностранные компании покупали группы программистов. Продукта, который мог бы создать на мировом рынке определенную ценность, не производился, а эти группы не итегрировались в международные ценовые цепочки. Мне кажется, Армения вместе с честным сектором должна принять стратегическое решение относительно модели конкуренции», – сказал М. Эргнян, добавив, что это потребует вложение больших средств.
По мнению Г. Чобаняна, вопрос на самом деле гораздо проще. «Государство создало какие-то модели, структуры, которые, казалось бы, имеют свою роль в организации и развитии этой сферы. Однако очевидно, что ни одна из этих моделей не работает. Что делается этими структурами, фиксируется ли где-либо сделанное ими, дается ли оценка работе?» – спрашивает он и поднимает несколько опросов. Например, насколько развитие ИТ-сферы в РА соответствует темпам соответствующего развития в мире, насколько они отражают наш потенциал развития, насколько организованно делаем мы наши шаги? По его мнению, здесь важна роль государства, поскольку армянский рынок мал и, естественно, большая часть произведенного должна экспортироваться. А для этого нужны научный потенциал, дешевая рабочая сила и благоприятная налоговая среда. Первые два фактора, считает г-н Чобанян, в Армении постепенно слабеют, поэтому государство должно постепенно перенести упор на налоговую политику, дать сфере налоговые льготы – как это делается во многих странах. В то же время, отметил он, государство не должно двигаться в обратном направлении, оказывать дополнительное давление, устанавливать для участников сферы лицензионные и другие условия. «Роль государства велика еще и потому, что крупнейшим покупателем на внутреннем рынке является само государство. В государственных программах реформирования различных сфер ИТ-компонент довольно серьезен. Я думаю даже, что в случае скоординированного подхода эффективность этих реформ может повыситься в несколько сот раз», – сказал Г. Чобанян.
На обсуждении зашла речь и об уроне консолидации участников ИТ-сферы и лоббинге с их стороны. Г. Чугасзян считает, например, что будущие правители имеют иные интересы, так что имеется задача привлечь их на свою сторону. По его мнению, лоббинг ИТ-сферы уступает лоббингу других сфер.
«Все наши проблемы конкретны, и мы нуждаемся в том, что довести их до слуха. Мы не можем превратить нашу индивидуальную силу в собирательную, чтобы оказать воздействие на тех, кто принимает решение», – сказал генеральный директор компании «Virage Logic» Варужан Масарджян. Участники обсуждения в шутку заметили, что было бы неплохо, чтобы кто-либо из них стал представителем высшей законододательной или исполнительной власти – тогда вопрос лоббинга пусть даже частично был бы решен.
Ж. Азизян отметил, что если руководители предприятий ИТ-сферы составили точные расчеты относительно сферы, то он мог бы доказательно представить их своему руководству. «А кто сделает эти расчеты или кто может сказать, сколько инвестиций могли прийти в нашу страну, однако не пришли именно потому, что в Армении нет никаких налоговых льгот для ИТ-сферы? Эти льготы на самом деле нужны не нам, а потенциальному иностранному инвестору. Когда Турция обсуждала, как сделать так, чтобы «Майкрософт» пришел к ним, то нашли очень простое решение – нулевое таможенное и налоговое обложение. И «Майкрософт» сразу инвестировало в школы 4 млрд долларов – чтобы через 10 лет использовать турецких детей же в качестве своих инженеров», – отметил О. Мусаелян. Ж. Азизян заметил на это, что «Майкрософт» пришел в Армению без всяких налоговых льгот. «Одно дело подписать меморандум, и совсем другое – осуществить серьезные инвестиции под реальную инновационную программу», – ответил на это руководитель «Синопсис Армениа».
Главный редактор газеты «168 часов» Сатик Сейранян сделала акцент на «языке представления» сферы ИТ. «Общественная потребность в вашей сфере может возникнуть только тогда, когда общественность действительно станет понимать ваш язык и не воспринимала ИТ просто как компьютер или интернет, – сказала она. – Большая часть бизнесменов даже не знает, что может дать им информационные технологии, как могут облегчить их работу. Создается такое впечатление, будто вы вынесли на рынок товар, однако не говорите, как и чем он полезен и где пригодиться. Общественность об этом не знает, потому что вы говорите на своем языке, но ведь для общения с обществом существуют и иные языки. Например, если в сфере бизнеса у вас имеются успехи, то говорите об этом!» Что же касается роли лоббинга ИТ в СМИ, то, отметила С. Сейранян, журналист сталкивается с большими трудностями, пытаясь понять ИТ-язык и перевести его на «нормальный». «Мне кажется, у пиара ИТ-сфере имеется один фундаментальный недостаток. Больше говорится, например, о том, что такое чип, – согласился с ней М. Эргнян, – тогда как больше следует рассказывать об удачных историях в этой сфере. Причем связанных не только компаниями, но и с отдельными лицами, судентами».
На обсуждении присутствовал и психолог Хачик Гаспарян. «Если бы я, незнакомый вам человек, остановил вас на улице и сообщил, что 16-го февраля в Московском государственном университете имени Ломоносова будет отмечаться 35-летие кафедры психологии и психиатрии, то что бы вы подумали обо мне? То есть, если бы я сообщил вам информацию, которая вас не интересует, вы бы подумали, что у меня не все дома, не так ли?» – спросил он. «Я бы подумал еще, что, наверное, это интересно, но мы об этом не знали. То есть, в этом есть и ваша вина, и наша», – ответил ему А. Балдрян. «Пока не возникнет определенных масштабов интерес, разговоры об этом останутся предпочтениями отдельных профессиональных групп, – продолжил психолог. – В психологии существуют защитные механизмы, и один из них называется возвышающий самообман. . И когда мы утверждаем, что РА – это страна, движущаяся в соответствии с приоритетами, то это скорее из поля желательного, чем реального. Я имел возможность многие годы работать за границей и работаю в Ереванском государственном медицинском университете, который считается лучшим вузом Армении и где информационные технологии не просто хромают, а страшно отстают. Есть и другая опасность: что в результате глобализации нам грозит утрата каких-то психологических особенностей, поскольку глобализация не берет в расчет культурных или этнопсихологических особенностей. Мы выбрали дорогу, которая предполагает изоляционистские тенденции. ИТ предполагают больше коммуникации с виртуальным миром, нежели общение друг с другом».
К. Варданян поинтересовался у него, какое человеческое сотрудничество могут построить представители ИТ-сферы с государственными чиновниками. «По мнению психологов, нет такой формулы, которую можно было бы успешно применить в отношении каждого чиновника. Единственное что можно сделать, это в пределах возможного создать у них повод заинтересоваться этой сферой. Однако если человек не заинтересован, то он и слушать не будет», – ответил Х. Гаспарян.
А. Балдрян считает, что в том, что лишь примерно 20 из 200 предприятий сферы активно участвуют в сотрудничестве с государством, есть и немала доля их собственной вины. «Именно на эти 10% и уделяет нам внимание государство», – констатировал он. К. Варданян заметил в свою очередь, что они должны думать не только об углублении сотрудничества с государством, но и о том, чтобы контакты между ними стали более тесными. По мнению О. Мусаеляна, руководители предприятий ИТ-сферы более решительны в представлении своих точек зрения и задач, чем представители других сфер. А. Балдрян не согласился с этой точкой зрения: «Когда речь заходит о том, чтобы высказать что-то против государства, то говорят это максимум три-четыре человека». «Значит, из других сфер вообще никто и ничего не говорит, – возразил О. Мусаелян. – У нас имеется больше возможностей встречаться с государственными мужами. Иное дело, насколько скоординированы наши мнения и насколько они созвучны подходам государства. У нашей сферы в этом смысле имеется преимущество».
Наиболее примечательным в ходе всего обсуждения было то, что хотя представители ИТ-сферы и утверждали о несогласованности и отсутствии координации, однако свои задачи и вопросы они представляли достаточно скоординированно. Заметно было и то, что одной из преимуществ ИТ-сферы является единство действующих здесь предприятий, что в сочетании с последовательностью и политической волей государства может привести к весьма значительным результатам не только для самой этой сферы, но и всей экономики. А на основе результатов обсуждения, как нам кажется, вполне можно разработать четкую и реалистичную программу.