Депутат НС, мэр города Амаяк Ованнисян уверен, что оппозиционное движение против криминала, членом которого является и сам, не может быть серьезным хотя бы по той причине, что персонифицировано. Он уверен, что проблема не в личностях, и если не будет системных изменений, то же самое будет происходить при приходе к власти любой из политических сил.
– Как вы думаете, движение против криминала будет продуктивным, или это очередное занятие оппозиции, поскольку именно оппозиционеры по разному поводу заявляли, что против криминала должна бороться власть, которая имеет соответствующие рычаги, полномочия, а не оппозиция, которая ничем не располагает?
– Как нам быть, если представители общества, политики обвиняют в коррупции министра или другого высокопоставленного чиновника, а он заявляет, де, поскольку у вас нет доказательств, то у меня нет проблем? Кто должен выявить завязшего в коррупции чиновника? Конечно, прокуратура и правоохранительные органы, но они не занимаются такими операциями, не борются против коррупции. В то же время эти чиновники не понимают, что не граждане должны доказывать их коррумпированность. Если общественное мнение им не доверяет, подозревает в коррупции, то они должны отказаться от своих мест, потому что в действительности наша прокуратура в течение этих лет не разоблачила ни одного высокопоставленного чиновника. Все, в том числе представители коалиции, говорят о коррупции, но прокуратурой, правоохранительными органами ни один чиновник не привлекался к ответственности за коррупцию. Коррупция – какая-то неуловимая черная кошка в темной комнате. А для этого усилиями общества комната должна осветиться. Может после освещения прокуратура и правоохранительные органы будут вынуждены исполнить свой долг? Вы правы, в нормальных странах против коррупции борются правоохранительные органы, но подвергался ли за эти годы в нашей стране один министр законным преследованиям правоохранительных органов? Нет.
– Можно предположить, что сегодня борьба оппозиции именно против прокуратуры и правоохранительных органов, чтобы последние вернулись к своим полномочиям и боролись против коррупции?
– Моя борьба против криминала, потому что сегодня в нашей стране должности страхуют представителей криминала или людей, имеющих криминальные склонности. Они неприкосновенны, о чем свидетельствует хотя бы то, что предвыборную кампанию в депутаты начали люди, которые занимаются криминальным бизнесом, то есть избегают налогов. Для них НС – это крыша, которая страхует от ответственности.
– Вы тоже являетесь парламентарием, чувствуете ли себя застрахованным в каком-то вопросе?
– Конкретно себя – ничем, потому что я политический деятель, у меня нет бизнеса. Я из тех редких людей, которые будучи политическими деятелями, имеют правомочия, но не имеет личного бизнеса. Я занимаюсь политикой, так как она – мое единственное призвание. Однако, достаточно лишить человека должности, как его начинают преследовать. Например, Мартин Ованнисян, Тарон Саакян… Как только они потеряли свое имущество, против них стали возбуждаться дела. Сегодняшняя бизнес-элита эти доказательства восприняла по-своему, она нацелилась окончательно вытеснить из политики последних могикан, и взять политическое поле под свое собственное влияние, установив диктатуру собственной неприкосновенности. Вот почему я присоединился к движению против криминала. Хотя скажу вам, что это движение чрезвычайно разношерстно. К нему примкнули разные люди с разными взглядами, некоторые говорят : достаточно Сержа Саргсяна убрать с горизонта или поднять на виселицу, и криминал в этой стране ликвидируется, но остальные придерживаются иного мнения. Я тоже так не думаю. Я не согласен с тем, что криминал обусловлен личностью. Не согласен, что это связано с личностью Роберта Кочаряна или Сержа Саргсяна. Более того, я уверен, что если не будет серьезных системных изменений, то, если даже на месте Роберта Кочаряна окажется Арташес Гегамян, будет царить та же неразбериха. Если в должности президента Роберта Кочаряна заменит Степан Демирчян, ничего не изменится. Иной вопрос, что эти люди обещают изменения, но мы знаем, что до прихода к власти все обещают, а потом не выполняют. То есть никто, кроме общества, не может дать гарантии, по сему, свои надежды я возлагаю не на личностей – Серж Саргсян, Роберт Кочарян, Арташес Гегамян, Степан Демирчян, или еще какой Погос, Киракос… Не в них дело. Общество должно стать активнее, выйти из инертного состояния и совершить системные изменения, встать на защиту своих прав и до единого призвать к ответственности коррумпированных чиновников.
– Следуя вашей логике, уже можно обьявить, что движение против криминала провалилось, поскольку оно руководствуется принципом борьбы против личностей. Я правильно вас поняла?
– То, что это движение персонифицировано, конечно, частью выражает желание некоторых сил, лиц оппозиционного толка, которые всячески стараются персонифицировать его. А частью потому, что этим путем идти легче. Избавиться от личностей намного легче, чем от системы, которая, как показала практика, очень сложна. Например, среди нас были люди, которые говорили : пусть Левон (имеет в виду Левона Тер-Петросяна – Л.С.) уйдет и все будет хорошо. Но жизнь показала, что избавиться от Левона оказалось легче, чем от этой системы, которая вовсе не персонифицирована. Однако, есть политические деятели, которые любят легкую дорогу. А персонифицированная борьба – самая легкая : легче всего персонифицировать и сказать, что корень зла олицетворен в этом человеке. Ради обьективности нужно отметить, что эта персонификация обусловлена заявлениями Сержа Саргсяна, в которых он грудью защищает все, что сегодня происходит в стране. Он взял на себя функцию оправдать все это и любое слово квалифицировать как клевету. Не скажи он : пусть назовут имена, и этого движения не было бы.
– То есть, оппозиция сегодня заглатывает тот “жучок”, который ей подбрасывают власти, и это движение есть следствие этого?
– Я не могу отвечать от имени всей оппозиции.
– Но вы один из них.
– Да, я нахожу, что есть и глубинные проблемы. В одном из своих интервью Александр Искандарян сказал : век публичных политических деятелей прошел, сейчас должны руководить хорошие парни. Это уже проблема, которую оглашает не один из политических деятелей, появившихся в перестрелках. Это говорит аналитик под именем А.Искандарян.
– Как вы считает, не обоснованы ли направленные против движения обвинения о том, что оно односторонне и обращено только против РПА, имитируя поиски других, но они, увы, тщетны?
– “Баргавач Айастан” заявляет, что ни одного олигарха, то есть, криминала, в его списке не должно быть. Людей, у которых недоброе имя, говорят, не должно быть в этом списке. Будет так или нет, не знаю, но сейчас есть презумпция невиновности, не будешь ведь подозревать людей заранее? Но все те, кто заявляет : по сравнению с моими деньгами твоя политика ничто, те мои противники. Они не могут выносить политических решений. Это люди, имеющие отрывные интересы, ни в коем разе нельзя допускать, чтобы они выносили политические решения. Это прерогатива политических мужей, подомных Амаяку Ованнисяну. Такова моя точка зрения. Не говорю, что они не должны входить в НС, просто нужно сохранять пропорциональность.
– Имеет ли движение против криминала какую-то программу, хотя бы организаторы знают, какую развязку будет оно иметь, к каким результатам стремится их борьба?
– Самое лучшее, что я посоветую Сержу Саргсяну и Роберту Кочаряну, это – возглавить движение против криминала. Вот если они это сделают, то общество их только поприветствует, я в этом более чем убежден. Ибо проблема не в личностях, а в том, что в этой стране судья не должен быть инстанцией, находящейся в карманах олигархов и решающей вопросы в их пользу. Чтобы политический деятель не был лакеем олигархов и певцом дифирамбов, смотрел им в руку, по одному движению их руки предавал свою фиакцию, свои политические взгляды и своих друзей. Или по желанию олигархов менял свой статус и переходил из оппозиционного поля в позиционное. Нельзя допускать это, в этом виноваты не люди. Плох установленный порядок, который предопределяет судьбу политических деятелей. Не думаю, что у нас есть монстры. Нет, все прошли определенный путь, все любят нашу страну, однако, порядок таков, что сегодня Серж Саргсян может стать тем же страшилищем, каким сделали Вазгена Саргсяна. Но тот не был страшилищем, порядок был таков. Нужно менять постановку. Правда – легче поменять группу крови, чем уже сформировавшийся имидж. Вазген сделал все, чтобы сбросить с себя этот образ страшилища, но ему не удалось. Теперь то же самое не должен допустить Серж Саргсян.