Второе обсуждение, состоявшееся 23-го сентября в действующем при газете «168 часов» клубе «Прессинг», было посвящено укреплению драма и его последствиям. С самого начала обсуждения предполагалось, что большая часть вопросов будет обращена к председателю ЦБ РА. К сожалению, председатель ЦБ Т. Саркисян не смог прийти на обсуждение, поэтому на целый ряд неприятных вопросов пришлось отвечать члену совета ЦБ Ваче Габриеляну и советнику председателя ЦБ Ашоту Осипяну.
Либо инфляция, либо укрепление
Член совета ЦБ Ваче Габриелян с самого же начала отметил, что основы проводимой сегодня валютной политики были заложены еще в 1996-м году, и с этого самого времени у нас был плавающий курс:
– Политика плавающего курса вот уже 10 лет является политикой властей страны. По моему мнению, политика плавающего курса неплохо послужила нам, ибо позволила избежать некоторых шоков. В то же время имелся экономический рост, причем довольно высокий, и в этом определенную роль сыграла, в частности, гибкость обменного курса.
По мнению г-на Габриеляна, перед ЦБ сегодня имеется единственная альтернатива: либо инфляция, либо укрепление драма. «Имеются страны, в которых оба они могут быть управляемы, но в этом случае придется перекрыть потоки капитала. Например, Китай. Но нам такая возможность не была дана изначально», – объясняет он.
Отметим, что в этом вопросе ЦБ помогает и законодательство, которое закрепляет, что сохранение стабильности цен является первейшей целью ЦБ. «В отличие от многих стран, у нас это записано довольно жестко – есть особый пункт, который гласит: если что-то когда-нибудь пойдет вопреки этому, то забудьте обо всем прочем, будь то экономический рост, укрепление драма или любое другое. Только при этих обстоятельствах ЦБ обладает определенной независимостью делать то, что делает», – отмечает г-н Габриелян.
Он напоминает также, что ЦБ не абсолютно независим и не единолично определяет уровень инфляции – это делает Национальное Собрание: «Мы просто-напросто имеем задачу достичь этого с помощью каких-то инструментов. То есть, осуществляемая ЦБ денежно-кредитная политика политика может делать лишь столько, сколько определено утвержденным НС целевым показателем инфляции».
По мнению В. Габриеляна, воздействие укрепления драма оказалось у нас очень сильным, поскольку денежные потоки довольно велики, и если они не найдут выражения в обменном курсе, то проявятся в виде инфляции. Тем не менее, он не стал отрицать, что возможности смягчить влияние денежных потоков на курс имеются, и подчеркнул, что в этом году ЦБ скупил на рынке более 90 млн долларов. «Мы скупали, мы не продавали. Скупали столько, сколько могли, оставаясь в границах инфляции, законодательно определенных для нас. Мы колебались вокруг цифры 3%, но этот год закроем большей цифрой», – признал г-н Габриелян.
Депутат НС, почетный президент концерна «Сил» Хачатур Сукиасян поинтересовался, какие меры разработал ЦБ совместно с правительством для разрешения проблемы. А в том, что укрепление драма породило для внутреннего производителя серьезные проблемы, г-н Сукиасян нисколько не сомневается: «Примерно 4 года стоимость киловатта электроэнергии составляет 25 драмов. Сколько центов составляли эти 25 драмов при курсе 580 драмов и сколько сейчас? А тарифы на телефон, газ, которые составляют весьма высокий процент в себестоимости сотен видов товаров?» Г-на Сукиасяна интересовало также, почему, как только драм начал укрепляться, в РА появилось 50-100 наименований импортных соков – тогда как наши собственные соки и фрукты ничем не хуже?
«Все указанные вами проблемы очень важны, – ответил ему В. Габриелян, – но, к сожалению, ни один из них по закону не входит в компетенцию ЦБ». А относительно того, почему в условиях такого роста драма импорт товаров не прекращается, член совета ЦБ отметил: «Это сфера, к которой вообще невозможно подойти с денежно-кредитной политикой. У нас нет ни инструментов, ни детальной информации. Мы периодически поднимаем этот вопрос перед правительством, а правительство время от времени приходит с программой мероприятий».
С этой точки зрения советник председателя ЦБ Ашот Осипян отметил значение уменьшения наличного оборота: «Армения – очень долларизированная страна. ЦБ видит проблему. У нас имеется большой поток долларов, который только в банковской системе на 50% превышает прошлогодний показатель».
К этому В. Габриелян добавил, что почти весь экспорт осуществляется в долларах. Что же касается поднятого г-ном Сукиасяном вопроса тарифа на электроэнергию, то он считает, что этот вопрос находится целиком в компетенции правительства и независимых комиссий по регулированию тарифов.
– Почему ЦБ не подал свой голос, когда Комиссия по тарифам позволила «АрмРосгазпрому» продавать газ за доллары, зафиксировать цену в долларах? – задал вопрос руководитель AEPLACа Тигран Джрбашян. – Ведь это же нарушение закона: для населения – в драмах, для промышленности – в долларах!
На этот вопрос В. Габриелян ответил, что это находится в рамках закона и что это относится и к другим товарам, стоимость которых выражена в мировых валютах – медь, нефть и т. д. А вообще-то, по мнению г-на Габриеляна, если в условиях укрепления национальной валюты не происходит роста производства, то это означает, что мы обречены: «Экономика, основанная только на дешевой рабочей силе, при любых условиях неконкурентоспособна, – отметил он. – Все азиатские страны, которые начали раньше и имели дешевую рабочую силу, сейчас отказались от этой политики. Экспансия экономики, основанная на низкой рабочей силе, проживет в Армении еще максимум два года. Единственно возможный путь – рост производительности и увеличение расходов на это».
Хачатур Сукиасян сказал, что хозяйствующие субъекты могут осуществлять определенную политику для смягчения проблемы: «Год назад мы отдали организациям распоряжение забыть о долларе. Когда у нас есть что экспортировать и получить за это доллары, то мы заранее думаем о том, что сделать с этими долларами, чтобы пострадать не так сильно».
Однако лишь немногие предприятия могут верно сориентироваться и принять правильные решения. «Как вы представляете, каким образом можно разъяснить обществу, малым и средним предприятиям эту хаотическую ситуацию?» – спросил г-н Сукиасян.
Ваче Григорян признал, что такие разъяснения действительно необходимы, однако отметил, что у ЦБ нет информации об уровне прибыльности той или иной конкретной отрасли.
Куда идет наша экономика?
А вот депутата НС Татула Манасеряна больше всего интересует то, учитывалась ли структура экономики при разработке денежно-кредитной политики?
– Кто-нибудь знает, какую экономику мы хотим иметь, что имеем на сегодня и куда катимся? – вопрошает он. – В НС трижды обсуждалась валютная политика, слышали лекцию. Мы должны знать, какую экономику хотим иметь!
К этому он добавляет, что в бюджете нет никакой программы, из которой можно было бы понять, куда мы движемся. На это замечание откликнулся Ашот Осипян, парировав, что ЦБ не имеет к этому отношения: «Вы депутат, это вы ведь обсуждаете и утверждаете бюджет!»
Х, Сукиасяна интересовала также позиция Министерства торговли и экономического развития: в конце концов, государство ведь единая организация, и его различные структуры должны сотрудничать.
– Государство должно озаботиться тем, чтобы эта притекающая валюта не пропадала зря, чтобы она приносила пользу, – сказал он. – И что мы бдем делать, если доллар дойдет до 150 драмов? Это ведь может привести к обвалу. Мы все равно работаем на экспорт, говоря: ладно, черт с ним, пусть прибыли с гулькин нос, но будем экспортировать, чтобы не потерять рынок. Ждем, что получим в результате.
Напомним, что министр торговли и экономического развития Карен Чшмаритян заявил недавно, что если экспортные компании хотят сохранить свое место на рынке, то должны быть готовы отказаться от своей доли прибыли.
Х. Сукиасян в принципе не против этого: «Я согласен, но согласен отказаться лишь от части, но не на то, чтобы работать в убыток. Я думаю, что этот рубеж мы уже миновали».
Тигран Джрбашян возникшую ситуацию назвал «голландской болезнью»: это когда в страну притекают значительные средства в виде трансфертов.
– Большой приток валюты всегда порождает дилемму: инфляция или курс? – говорит экономист. – Наша проблема заключается не в том, что ЦБ ведет ту или иную политику, а в том, что средства, возможности или инструменты денежно-кредитной политики его вообще не удовлетворяют. ЦБ сегодня вообще не в состоянии вести адекватную денежно-кредитную политику. Проблема даже серьезней, чем мы представляем.
В числе проблем Т. Джрбашян назвал довольно высокую степень долларизации, недоразвитость финансового сектора, невысокий уровень технологического развития . В этом смысле, отмечает он, мы отстаем примерно на 20 лет. «Нынешнее укрепление драма приведет к тому, что люди поймут: времена слабого драма кончились. По моей оценке, в ближайшие три-четыре года мы этот вопрос решить не сможем. Хотим мы или не хотим, но укрепление драма будет продолжаться. У ЦБ нет инструментов, с помощью которой он мог бы решить эту проблему, – говорит он, считая, что сегодня ЦБ занял самую честную позицию: – «Поскольку я не смогу регулировать курс, то лучше удержать то, что могу – хотя бы инфляцию».
По мнению Т. Джрбашяна, весб вопрос в том, сможет ли страна адаптироваться к этим новым условиям и в какой степени сможет сделать акцент на структурных реформа. Помимо оценки, руководитель AEPLACа предлагает два варианта решения, пусть даже, по его словам, они болезненны и неприятны. «Если мы не можем вести денежно-кредитную политику, то давайте вообще не будем ее иметь. Целый ряд стран именно так и сделали и только выиграли от этого. Зафиксируем внешние резервы в евро и вообще откажемся от драма. И второе. ЦБ, накопив довольно большие резервы, может сделать следующее: с помощью банковской системы он может дать банкам возможность на более льготных условиях кредитовать технологическое развитие и экспорт. Мы должны усвоить опыт мира и применять его».
Говоря о низком технологическом уровне, Т. Джрбашян в качестве примера отметил, что большая часть армянских соков производится с помощью, так сказать, second hand оборудования, уже прослужившего в среднем лет 20.
Татул Манасерян придерживается по этому вопросу собственного мнения: «Я сильно сомневаюсь, что импортируемые сегодня украинские или другие соки произведены на суперсовременном оборудовании и могут конкурировать с местной продукцией».
Х. Сукиасян согласился с ним, заметив, что в Армении имеется очень хорошее современное немецкое оборудование для производства соков. Он обратил внимание участников обсуждения и на необходимость вторичного рынка ценных бумаг, что поможет размещению трансфертных средств. «А разве плохо было бы отдать обществу, например, 20 процентов акций «АрменТела»? – предлагает он. – Речь о сделке стоимостью в 500 млн долларов. 20 процентов от 500 миллионов составляет 100 миллионов долларов. И было бы место для 100 миллионов долларов, куда люди могли бы вложить свои средства. И не только трансферты. Строительство каждого жилого дома приносит 10-15 миллионов долларов прибыли. Куда пойдет эта прибыль? В премьерство Багратяна 20 процентов ОАО были отданы гражданам (г-н Хачатрян имеет в виду ваучеры. – Ред.), и это было правильно, но потом эти ваучеры были отобраны – их скупили у людей. Сейчас только в банковской системе проводят нормальные собрания, показывают расходы – здесь все прозрачно».
Кто и за что отвечает?
Бывший премьер-министр РА, председатель партии «Свобода» Грант Багратян также считает, что основа плавающего курса была заложена еще 10 лет назад: «Мы впервые в нашей истории пошли на плавающий курс, открыв три биржи и начав продавать 1-2 миллиона долларов валюты, там и тут вымаливая деньги. Слава Богу, в 1996-м мы уже имели 350-450 млн долларов внешних активов».
Тем не менее, г-н Багратян направил острие своей критики в сторону ЦБ, напомнив, что после ввода в обращение евро были выступления, были предупреждения. «Просто вы утратили обратную связь со специалистами, с обществом, – заметил он. – Если человек не банковская система и не власть, то вы даже не слушаете, что он говорит. Вас же предупреждали, чтобы вы собрали хозяйствующих субъектов, проинформировали, что приходит евро, а наша внешняя торговля на 70 процентов связана с этой зоной. Хоть бы предупредили их, чтобы начали работать с евро! Провели бы семинар, дали указания, объяснили!»
Экс-премьер напомнил также, что впервые разговоры о трансфертах начались в 1996-м (их объем составлял тогда 30-35 млн долларов), и уже тогда все понимали, что их объем будет возрастать. «В этом году у нас будет полтора миллиарда долларов трансфертов, что принесет стране проблемы, а не пользу. В 1990-х годах нас обвиняли за эмиграцию, а теперь оказывается, что эмиграция – самая большая наша инвестиция. И наши тогдашние реформы сегодня работают, и люди деньги присылают», – сказал г-н Багратян.
Он коснулся также показателей экономического роста, подчеркнув, что рост, в частности, в сельском хозяйстве – полнейший блеф (более подробно с наблюдения и точки зрения Г. Багратяна изложены в его интервью, опубликованном в предыдущих номерах нашей газеты, а также по адресу www.168.am). По мнению г-на Багратяна, ответ на вопрос: «Куда мы развиваемся?» – должен содержаться в бюджете. «Если мы бюджет этого года считаем направленным на преодоление бедности, то должны «вытянуть» из обращения деньги и дать их бедным. Хотя, по моему мнению, это все-таки не лучшее решение», – признался он. В первую очередь, считает экс-премьер, следует создать инвестиционные фонда, а собранные суммы направить на реализацию различных программ, например, на строительство новой атомной электростанции.
Это предложение Г. Багратяна удивило Тиграна Джрбашяна.
– Вы являетесь представителем либерального экономического течения, но только что сказали, что государство должно заниматься инвестициями, хотя прекрасно знаете, что государство – самый неэффективный инвестор. Речь должна идти о том, что государству необходимо создать условия, в которых предприниматели могли эффективно вкладывать деньги в технологии. А вы говорите, что нет, давайте соберем деньги, а государство пусть выступит в качестве инвестора. Мы видели, какой опыт в России имеют такие инвестиции. Вы сейчас выступаете как социалист!
На это г-н Багратян отметил, что слова «либерал» и «социалист» всего лишь ярлыки, тогда как сом он – просто экономист. «А во-вторых, я сказал: развивайтесь с помощью инвестиционных фондов, – объяснил он. – Пусть государство возьмет себе 10 процентов, а остальные 90 отдаст частному бизнесу. Я предлагаю модель».
Обратился Грант Багратян и к сфере страхования, отметив, что если в какой-либо стране нет страховой системы, то фонд потребления в ней всегда будет превышать фонд накопления. «Хочешь накопить денег, но нет возможности. Страхование у нас находится на первобытном уровне – даже в средневековых рыцарских государствах эта система находилась на более высоком уровне!» – заявил он.
Не согласен он и с официальными показателями инфляции, подчеркнув, что за три года долларовые цены повысились в два раза. «Какую еще инфляцию вы хотите? И после этого смеете утверждать, что ЦБ контролирует инфляцию? Как же вы ее контролируете, если в Ереване жизнь в долларах подорожала вдвое? Да и какая разница, в долларах или в драмах… Драм подорожал вдвое, но нет ни одного товара, который подешевел хотя бы на один процент!» – заявил Багратян.
Кстати, в этом отношении мишенью критических стрел для Г. Багратяна стали не только ЦБ, но и другие государственные структуры: «Почему бензин завозят 4 организации, тогда как 1996-м году их было 27? Сделайте так, чтобы были хотя бы 15 компаний. Запретите кому бы то ни было завозить больше 5 процентов общего объема бензина. Квотируйте, поднимайте конкуренцию! Эти вопросы гораздо важнее, чем фиктивные бумажки о «сокращении бедности»!»
По мнению Г. Багратяна, если эти меры будут осуществлены, то из оборота выйдет огромное количество денег, и подорожание драма смягчится. В конце своего выступления Г. Багратян снова обратился к деятельности ЦБ: «Когда в обращение ввели евро, наш ЦБ очень поздно начал деверсификацию своих резервов. Почему он два года назад начал продавать золото, когда его надо было покупать? Или вдруг решил часть долларов перевести не в евро, а в фунты стерлингов?»
Экс-премьер убежден, что в этих новых условиях следует серьезно пересмотреть распределение функций между правительством и ЦБ и уточнить, кто и за что будет отвечать, поскольку ни правительство, ни ЦБ не хотят брать на себя ответственность по многим вопросам. Свое выступление он завершил следующей фразой: «На деле вы сделали очень мало, да вы почти ничего и не сделали!»
Готовьтесь к долларовой инфляции!
На вопросы, поставленные Грантом Багратяном, взялся отвечать Ваче Габриелян, отметив, что ЦБ – деполитизированный орган и имеет одну цель, достичь которую и стремится.
– Большая часть указанных вами функций предполагает активную политику, законодательную инициативу, которой мы не обладаем, – сказал он. – Мы очень часто выступали с разъяснениями, представлениями и т. д., но только в том случае, если правительство принимало эту позицию. Это значит, что вопрос инвестиционных фондов и все прочие вопросы, по сути, находятся вне нашего «дизайна».
Что же касается инфляции, то, отметил г-н Габриелян, во всех странах имеется существенная разница между долларовой инфляцией и инфляцией национальной валюты. «Что же касается статистики, то в мире существует 15 способов определения инфляции. В данном случае применяется индекс потребительских цен выраженных в национальной валюте, как это принято в 95-и процентах стран. А насчет того, правильны эти цифры или нет, то мы действительно не правительство, чтобы следить за всеми и говорит: эти цифры неверны, и самим пересчитывать их. Это в наши функции не входит», – сказал он.
ЦБ, параллельно с Национальной статистической службой (НСС), но неофициально, отслеживает динамику цен – хотя и верит НСС. «Могу стопроцентно утверждать, что статистика цен в Армении точна. В условиях имеющейся потребительской корзины Национальная статистическая служба точно фиксирует инфляцию – с максимальным отклонением в 0,2-0,3 процента», – говорит В. Габриелян. Впрочем, участники обсуждения питают не слишком большое доверия к данным НСС, поскольку, по их мнению, новые товары и услуги с большим опозданием вносятся в потребительскую корзину, а устаревшие – изымаются очень поздно. Как бы там ни было, г-н Габриелян убежден, что в ближайшем будущем проявится очевидная разница между долларовой и драмовой инфляцией. «Долларовая инфляция будет в 2-3 раза больше, будьте готовы к этому, – предупреждает член совета ЦБ. – У нас нет другого пути. Это факт!»
Г-н Габриелян вполне согласен с тем, что надо создавать инвестиционную среду, развивать страхование, и сообщил, что в настоящее время они как раз и работают над законопроектами, которым предстоит создать такую среду, открыть путь в Армению шведской бирже, крупным страховым компаниям.
Наряду с этим В. Габриелян уверен, что если приток денег будет продолжаться, то не прекратится и инфляция. Единственное решение, вновь подчеркнул он, это повышение производительности: «Единственный путь – повышение производительности. Конкуренция говорит: если ты не модернизируешься, то погибнешь! Тогда начинает работать и рынок ценных бумаг. Какие институциональные условия ни создавай, пока у бизнеса не возникнет потребность в расширении, пока бизнесмен не поймет, что вытесняется с рынка и теряет свое место в нем, он никогда не задумается над проблемой повышения производительности!»
Сурен Бекирский, директор ООО «Тосп», занимающегося производством и экспортом трикотажа, согласен со всем этим, однако, по его мнению, все это работает в объективно нормальных условиях.
– Я очень высоко оцениваю положение руководства ЦБ, поскольку это единственный институт, который берет на себя хоть какую-то ответственность и отвечает хотя бы за свой круг вопросов. Я, как гражданин первые два года обвинял ЦБ, потом понял, что он может сделать не более того, что делает. Но я хочу понять, каким образом бизнесмены, являющиеся гражданами Армении, могут конкурировать на каком бы то ни было рынке, если за полгода 50-60 процентов себестоимости их продукции подорожали на 15-20 процентов? Вы говорите – модернизация. Хорошо, но как? Чтобы человек мог поехать за границу, он должен быть здоровым, крепко стоящим на ногах человеком – чтобы быть в силах пойти в магазин, купить новую одежду, в новом виде появиться в обществе. Но если он болен и его в ударных дозах пичкают химией, то эта самая химия не дает человеку возможности модернизироваться. Этот человек должен попытаться сначала стабилизировать свое состояние, не так ли? Давайте посмотрим, какие отрасли в таких условиях могут работать на экспорт, чтобы не бить хотя бы по ним. Болезнь не в ЦБ или в Минфине, а в обществе, потому что законы разработаны более или менее нормально, вот только применяются неверно…
Бизнесмен и юрист Саркис Агабекян, занимающийся операциями на рынке недвижимости, также считает, что больших законодательных изменений не требуется.
– Укрепление драма однозначно вредит экономике. Полтора миллиарда долларов трансфертов уходят в карманы нескольких импортеров. Реальный сектор экономики неконкурентоспособен. Как мне представляется, «вытянуть» доллары можно также с помощью эмиссии драма – от этого наша страна не рухнет. Валюту можно направить на погашение внешнего долга или на государственные программы. Сегодня это можно сделать без больших законодательных изменений. Производство сейчас развиваться не будет – гораздо выгоднее оперировать импортом.
Покупателя сахарного песка денежно-кредитная политика не волнует
Самым важным фактором, способным выправить возникшую ситуацию, политолог Тигран Акопян считает политическую волю властей. Он посоветовал участникам несколько отвлечься от профессионального спора и взглянуть на проблему глазами простого гражданина.
– Приведу маленький пример прямо из соседнего магазина, – сказал он. – Когда курс доллара составлял 550 драмов, килограмм сахарного песка в «Петаке» стоил 110 драмов. Сегодня, когда доллар стоит 380 драмов, цена сахарного песка выросла до 310 драмов. ЦБ может очень хорошо работать, может осуществлять прекрасную денежно-кредитную политику, но потребителя это мало интересует. В Центральном банке собралась команда превосходных специалистов, но страна все равно не развивается. Какой-либо общей идеи я не вижу, а самое главное, нет политической воли выправить ситуацию. Если было продано золото и государство понесло от этого убытки, то подонок, который виноват в нанесенном государству ущербе, должен быть наказан. Простой гражданин должен видеть результат. Вы говорите: поднимайте производительность и экспортируйте свою продукцию. Но если прибыльность продукции снизилась с 15-и до 2-х процентов, то как может бизнесмен повысить производительность, на что покупать новый станок? А для простого гражданина все звенья власти одинаковы.
Татул Манасерян обратил внимание на то, что боевитой, упреждающей политики нет.
– Когда импортеры получают прибыль, это нормально, и никто не говорит им: откажитесь от прибыли! Но монопольная теневая сверхприбыль приводит к падению производительности и не дает местным производителям конкурировать на равных и по справедливости. Обеспечение справедливой конкуренции – функция государства, именно государство должно гарантировать это поле. Нет распределения ответственности. Если будет такая большая программа, то все звенья государства окажутся подотчетны по всем ориентирам. Если импортер не добровольно не снижает цены в условиях укрепления драма, то его следует облагать дополнительно!
Кто-то из участников обсуждения поинтересовался, почему г-н Манасерян, сам будучи депутатом, не выступает в НС с законодательной инициативой дополнительного обложения сверхприбылей импортеров?
– Я несколько раз поднимал этот вопрос, – ответил он. – Но каким чудом может быть принято во внимание слово депутата от оппозиции?
Было высказано также мнение, что следует обратить внимание не только на денежно-кредитную, но и на фискальную политику. Как отметил один из участников обсуждения, «говорить о повышении производительности в кратчайшие сроки неверно. В Армении имеется лишь два инструмента регулирования спроса. Это бюджет – в размере дефицита, и денежно-кредитная политика – в размере своего расширения. Самый низкий дефицит бюджета мы имели в 2003 году – 1,3%. После этого дефицит только рос. Это значит, что мы имеем расширяющееся поле спроса, откуда изливается гигантский внешний спрос и валится на нашу голову. Против этих потоков требуются фискальные механизмы – это давление спроса. А бюджет все создает свой дефицит, тогда как на «черный день» следовало создавать стабилизационный фонд».
Содействия со стороны государства нет
По предмету обсуждения высказался также директор компании «Гамма» Самвел Мардумян. Его предприятие производит консервы в металлических банках и другие товары, большая часть которых идет на экспорт.
– РА производит 1 млрд 200-300 млн условных банок консервов, которые по своим вкусовым качествам не уступают лучшим зарубежным продуктам, – говорит г-н Мардумян. – Остаются вопросы дизайна, тары, которые так или иначе решены разными людьми. Поверьте, технология здесь не играет существенной роли. Мы, переработчики сельскохозяйственной продукции,
Выполняем государственную функцию – финансируем крестьянина. Теперь я встали перед вот каким фактом. В прошлом году я потратил большие средства на рекламу нашей продукции в Грузии, занял рынок, а вот в этом году не могу работать – слишком дорого.
Бизнесмен говорит о роли и значении государства, которое не должно допустить, чтобы крестьянин и производитель оказались на положении рабов. «Крестьянина мы заставляем работать как раба, – продолжает С. Мардумян. – В это время я сытый раб. Голодный раб, конечно, лучше. Я экспортирую, захватываю рынок, а помощи государства так и не ощутил. Решение этих вопросов оставлено на усмотрение политической воли».
По мнению Гранта Багратяна, если инее будут предприняты серьезные шаги, нас ожидает серьезный отток капитала, а потом и новый отток людей, поскольку, говоря его словами, «посылающий деньги в один прекрасный день скажет своим родным: давайте я заберу вас жить сюда, потому что это обойдется дешевле». Обращаясь к бизнесмену С. Мардумяну, экс-премьер сказал: «Если вы хотите тактического, а не стратегического решения, то нормальное государство должно было ответить тебе так: «Курс доллар-драм изменился, ты начал терпеть убыток. Я тебе его возмещу». Ты мог бы обратиться к государству и спросить: почему я терплю убытки, ведь я составил отличные бизнес-планы! Но на данный момент наше государство на такое не пойдет».
А Сурен Бекирский заметил, что хотя все говорят о производителе, однако вот уже почти 10 лет бизнесмены на собственные средства «влачат свой крест».
– В стране тревожная ситуация для всех. Даже для тех, кто имеет свой дом. Придет время, когда я и мой сосед не решимся отправлять своих детей в школу, потому что другой наш сосед умирает с голоду. Поляризация общества достигла такой степени, что просто тревожным такую ситуацию назвать уже нельзя. И говорить об одних только тактических шагах бессмысленно. Сегодняшняя политика вытеснит производителя с любого рынка, даже внутреннего, – подчеркнул он.
Что нам мешает?
Сам ход обсуждения показал, что все видят проблему, все понимают, что необходимы серьезные шаги. Так, отметил Т. Джрбашян, страна стоит перед серьезнейшими проблемами. Очевидно также, что эти проблемы связаны с институциональными преобразованиями, – добавляет он. – Пока правила игры не будут четко определены и выполняться, эта страна развиваться не будет. Общество должно осознать, что если сегодня не будут проведены серьезные реформы, то через 2-3 года мы переживем упадок.
В чем же тогда причина того, что серьезные специалисты не могут оставить в стороне партийные, политические и иные разногласия, собраться вместе и попытаться найти конкретные решения для смягчения всех отрицательных последствий укрепления драма?
Сказывается ли нехватка опытных специалистов, имеются ли какие-то особенные обстоятельства, или причиной этого просто отсутствие желания? По мнению Т. Манасеряна, главная причина заключается именно в отсутствии желания, а точнее – безразличие. А вот по мнению Г. Багратяна, весь вопрос в том, чтобы те органы, которым это положено, не избегали проблемы и признали ее.
У а что делать рядовому гражданину? Кое-какие конкретные предложения в ходе обсуждения тем не менее прозвучали. В частности, Г. Багратян, как можно убедиться, представил несколько практически выполнимых шагов. Прозвучало также предложение отказаться от дефицитного бюджета, ограничив внутренний спрос. Услышали мы и ряд полушутливых-полусерьезных предложений, как то: завести родственников за границей, которые согласились бы присылать деньги, а если таковые уже есть, то попросить присылать больше, требовать зарплату в драмах, заключать сделки в евро и т. д и т. п.
Если же серьезно, то ответит на поставленный вопрос действительно нелегко. Во всяком случае, председатель ЦБ Тигран Саркисян официально советует гражданам получать доходы и делать сбережения в драмах. Люди не слишком доверчиво подходят к этому совету, поскольку прочной уверенности в драме все-таки еще нет. Мы считаем, что граждане должны оказать давление на государство, чтобы осуществляемая им экономическая политика отвечала их собственным интересам, а не кучке людей. Но даже это не приведет ни к чему, если будет говориться лишь для того, чтобы что-то сказать. Надо обсуждать, даже дискутировать и спорить, чтобы в конце концов прийти к правильному решению. И чем раньше, тем лучше, ибо время играет против нас.
Так или иначе, состоявшееся обсуждение пробудило кое-какие оптимистические надежды в том смысле, что все изъявили согласие вновь собраться и предметно обсудить каждое предложение. Было предложено даже обратиться ко всем специалистам с просьбой поделиться волнующими их проблемами и возможными их решениями. Мы охотно принимаем это предложение и в свою очередь приглашаем всех заинтересованных лиц послать на интернет-адрес «168 часов» свои наблюдения и точки зрения (в пределах 1-й страницы), а мы обобщим и опубликуем их. И – почему бы и нет? – на основе ваших предложений мы готовы организовать новое обсуждение – намного предметнее и, надеемся, с гораздо более конкретными результатами.
Фото Овика МЕЛИКЯНА