Наша беседа с госпожой Данной Эванс, супругой посла США в РА Джона Эванса, состоялась в ресторане «Бакос». Оказалось, что первым рестораном, который посетили супруги Эванс после прибытия в Армению, был именно ресторан «Бакос», где, кстати, выставляют на продажу свои картины армянские художники.
– Впоследствии хозяйка этого ресторана стала моей подругой, мы очень сблизились. Я была просто поражена, потому что хозяйка была очень молодой, но наряду с коллекционированием прекрасных произведений искусства она очень умело управляла рестораном. Потом я поняла, что армянские женщины всесторонне развиты и что любая армянка обладает множеством талантов. Армяне вообще проявляют ко всему очень творческий подход.
– В Армении множество зарубежных организаций, в том числе американских, осуществляют сегодня программы, связанные с правами женщин и другими проблемами. Вы также считаете, что права женщин в Армении попраны и что нужно спешно предпринимать шаги в этом направлении?
– Слово «попраны» звучит несколько жестковато. Я знаю немного случаев грубого попрания, просто цель наших программ в том, чтобы объединить силу женщин, помочь им понять, какую силу они могут собой представить и какую силу могут иметь в государстве и в политике.
– В советские времена, например, прославлялись знатные доярки, работницы и так далее. Сразу после крушения советского строя о правах женщин начали говорить меньше. Сейчас об этом говорят больше, но это не значит, что сегодня права женщин попираются в большей степени или что женщины свыклись со своим положением. Например, в той же Америке, где много говорят о правах женщин, в семьях и между супругами имеется больше проблем.
– Армянские семьи очень традиционны, но я считаю, что и в традиционной семье женщины играют гораздо большую роль, чем это осознается – в традиционных семьях женщины в семейных вопросах имеют очень большое влияние. Я думаю, что этот процесс объединения женщин должен проходить медленными этапами, чтобы мужчины могли постепенно привыкнуть к этому. Армянские мужчины постепенно начнут ценить тот факт, что их жены могут наравне с ними делить обязанности в семье.
– Вам не кажется, что надо говорить о правах человека вообще – без разграничения прав мужчин и женщин? Например, многие армянские семьи, живущие в США, никак не могут смириться с тем, что ребенок может строгость родителей обратиться в полицию.
– Трудно сравнивать Армению и США, потому что они находятся на разных плоскостях, поскольку Армения – страна, где больше чтут традиции. Что же касается США, то прав там больше, так что некоторые могут даже подумать, что их больше, чем нужно, но это то общество, которое создал американский народ, а он захотел так.
– Г-жа Эванс, когда у вас случаются в семье разногласия с г-ном Эвансом, как вы решаете проблему? За кем остается последнее слово?
– Это зависит от того, какой вопрос обсуждается. Мы обычно почти и не спорим: чаще всего это просто обсуждение. Мы очень часто беседуем о самых разных вещах. Но я побеждаю чаще…
– В чем это проявляется? Г-ну Эвансу просто не до этого, или?..
– Иногда просто не до того.
– Женщины в действительности и по природе своей имеют больше прав и могут самостоятельно решать многие вопросы. Даже в чисто семейных вопросах они добиваются такого, что можно уже говорить о попрании прав мужчин. Женщины легче преодолевают трудные ситуации, быстрее встают на ноги. Вы заметили, что в последнее время инфаркты, инсульты, вообще смертность среди мужчин увеличилась? А женщины, пусть даже с плачем, но может выйти из ситуации. Мужчинам это дается труднее. Женщина обладает всеми приемами и, осознавая свою силу, может применить их все.
– Да, я полностью согласна с вами и сама знаю немало случаев, когда женщина взваливала на свои плечи все заботы о семье. В Армении действительно существует такая проблема, особенно у мужчин. Когда нет работы, могут возникнуть серьезные проблемы, например, начинают пить и так далее. Это особенно ярко проявляется в селе, и я знаю много случаев, когда женщина несла на своих плечах весь груз забот о детях и семье. Женщины действительно более гибки и легче переносят трудности, тогда как социальную неустроенность, отсутствие работы создают для мужчин очень большие проблемы. Но очевидно, что экономика Армении со временем все больше развивается – факты очевидны, и я думаю, что эти тенденции развития очень положительно повлияют на страну и экономику.
– В каких случаях обычно начинает сердиться г-н Эванс? Что больше всего может вывести его из себя?
– Сейчас я вот все пытаюсь вспомнить, и понимаю, что он сердится очень редко, да и то чуть-чуть. Вот думаю и никак не могу вспомнить что-то серьезное… Я действительно счастливый человек!
– Чему вас, как женщину, научила профессия г-на Эванса – дипломатия? Профессия дипломата может многое подсказать женщине, помочь?
– Мы оба работали в службах иностранных миссий. Когда мы познакомились, мой муж работал в американской, а я в канадской миссии. Наш супружеский статус очень помогал нам в вопросах работы. Мы научились более внимательными в употреблении слов, научились также вести переговоры друг с другом. По нашим общим вопросам мы часто вместе ведем переговоры, и мой муж знает, как надо вести со мной переговоры. Порой наши переговоры заходят в тупик, но он не превращается в войну.
– Как супруга дипломата, что бы вы посоветовали армянским женщинам? Ну, быть более осторожными в словах, а еще?
– Прежде всего надо внимательно выслушать то, что говорит вам ваш муж. Так вы лучше сможете понять его сильные и слабые стороны. В семейных отношениях, в личной жизни нетрудно вести переговоры. Одна вещь очевидна: по отдельным вопросам мужчины проявляют более четкий и более прямолинейный подход, чем женщины, и просто выслушивая их, можно понять, чего они хотят. Я не хочу выносить личные отношения только плоскость мужчина-женщина. Мне хочется лишь подчеркнуть одно: очень важно выслушать друг друга: и мужчина, и женщина должны выслушивать друг друга и понимать, чего хочет собеседник. В личных отношениях очень важно еще, чтобы между ними существовало взаимное уважение.
– Г-ну Эвансу выпало работать в Армении в очень сложный для нее период. У него могли быть переполненные стрессами дни, поскольку в силу своей профессии дипломаты вынуждены всегда быть сдержанными на переговорах, копить все в себе, а по возвращении домой – быть «на взводе». Что вы делаете в таких случаях?
– Что и говорить, работа посольств и послом может быть очень стрессовой, поскольку вопросов очень много, особенно у посольства США, поскольку это очень большая миссия, а ответственность охватывает очень большой круг. В подобных случаях мы ужинаем вместе. Во время ужина все проходит. Беседуем вдвоем в нашем садике за бутылкой армянского вина, и во время беседы часто шутим.
– Как супруга Джона Эванса, как бы вы прокомментировали отзыв г-на Эванса с поста посла? Думаю, это и для вас был период тяжелых переживаний?
– Отвечая на ваш вопрос, я могу говорить только от своего имени. Для нас это действительно был наполненный волнениями период. Очень трудно было и мне, потому что моего мужа отозвали за то, что он сказал правду о тех событиях, которые произошли в 1915-м году, и очень жаль, что он наказывается за то, что говорил правду. Мой муж проработал в дипломатической сфере 35 лет, и он очень профессиональный дипломат. Для него действительно была большая честь представлять за рубежом внешнюю политику Штатов и служить США. В любом случае, думаю, наказание за сказанные им слова слишком суровое. Мой муж сказал эту правду в США, среди американских граждан, в академической среде – студентам и преподавателям университета. Для меня это были очень трудные времена, но когда сознаешь, что ты прав, это помогает шагать с высоко поднятой головой. У нас обоих была очень светлая карьера за время работы в зарубежных миссиях, и я думаю, что это очень высокая честь и счастье – работать в дипломатической сфере и представлять США вне страны. Это дает возможность увидеть другие страны, познакомиться с культурой и бытом разных народов, многому научиться. Мы с огромным уважением относимся к госпоже госсекретарю и вообще ко всему тому, что пытаются осуществить США.
– Дипломатия – это нередко и выбор между собственной совестью и государственной позицией, верно?
– Да.
– Армянская печать много писала о том, что Госдепартамент отобрал присужденную г-ну Эвансу награду. Писали и о том, кому и за что была потом вручена эта награда. Как вы оцениваете этот факт как жена дипломата? Может быть, лучше было бы вообще не давать, чем дать, а потом отобрать?
– Самое важное здесь в том, что награда эта была присуждена ему коллегами. Для меня гораздо важнее то, что коллеги наградили его, потому что уважали, а не в том, что отобрали.
– На днях президент Роберт Кочарян наградил Джона Эванса медаль. Имени Мхитара Гоша, а несколько дней назад президент Буш прислал послу Эвансу благодарственное письмо. Как вы оцениваете оба этих отношения?
– Для меня была большая честь, что мой муж получил от президента Армении Роберта Кочаряна эту награду. Когда я услышала об этом, слова не могла вымолвить от волнения. И для моего мужа, и для меня это великая честь. Будь у меня такая возможность, я бы сама лично выразила благодарность президенту Кочаряну. Что же касается посланного президентом Бушем письма, то скажу, что очень рада, что мой муж получил такое письмо. Это помогло нам. Президент Буш в этом письме выразил благодарность моему мужу за проделанную им в Армении работу, а это показывает, что его работа оценена.
– 24-го апреля, в День памяти жертв геноцида, группа зарубежных и местных армян организовала акцию «Желтая лента» в знак протеста против решения Госудепартамента отозвать посла Эванса…
– Этот день вообще был очень печальным и трогательным. Когда мы пришли к Мемориалу жертв геноцида, то не могли увидеть эту ленту, поскольку отправились туда дорогой для дипломатов. Мы только видели молодых ребят в желтых майках, размахивающих желтыми ленточками. Мой муж был очень взволнован и, проходя мимо этих молодых людей, приложил руку к сердцу, выражая свою признательность. Мы были действительно взволнованы этой акцией, а когда вернулись домой и смотрели по телевизору, что там происходило, то взволновались еще больше. Мы увидели тысячи желтых ленточек, повязанных тысячами людей. Я хочу выразить свою искреннюю благодарность всем, кто в тот день повязал желтую ленточку.
– А как и где вы познакомились с г-ном Эвансом?
– Мы познакомились в НАТО. Мой будущий муж работал тогда в делегации США, а я – Канады. Вспоминая об этих днях, мы всегда говорим, что это была любовь между двумя ракетами.
Это очень личная история. Мы были приглашены на вечеринку, где по долгу службы должны были встретиться с разными людьми. Но человека, с которым я должна была встретиться, куда-то пригласили, и он не смог прийти. Вот так, не встретившись с ним, познакомилась с моим будущим мужем, и мы начали просто беседовать. Первое, что сразу помогло теплоте наших отношений, стало то, что он прекрасно выглядел. Мы начали говорить о Центральной и Восточной Европе, а поскольку мои корни из Польши, то меня поразил его высочайший интеллект и то, что он прекрасно понимает психологию европейцев. Мне была близка эта психология, и меня удивило, насколько хорошо он ее понимает. Он был очень интеллигентен, и это покорило меня. Он был также настоящим джентльменом, что очень редко встречается в нашей жизни. Сегодня это может показаться старомодным, но я всегда обращаю на это большое внимание.
– И как же он предложил вам руку и сердце?
– Мы поженились в 1988-м году. Он сначала подарил мне вот это кольцо, но не назвал его обручальным – он назвал его кольцом дружбы. Мой муж – человек очень осторожный и ждал целых пять лет, пока сделал предложение. Это было типично предложение. Мой муж сойдет с ума, когда увидит этот рассказ в газете. Он был тогда холостяком, то есть, как говорят в Америке, мужчиной, который и не помышляет о женитьбе. Именно поэтому я шла через долгие переговоры. В конце концов он сложил оружие. И однажды, когда мы были в Вашингтоне, он вызвал меня во время перерыва, спросил, согласна ли я поехать с ним в Вирджинию за нашим свидетельством о браке, и сказал, что его надо его получить. Я согласилась, и мы отправились в Вирджинию. Соответствующее лицо в суде, который должен был выдать свидетельство, спросил, хотим ли мы пожениться прямо сейчас – дело в том, что сотрудник, ответственный за заключение браков, только что вернулся с перерыва. Я ничего не сказала, только посмотрела на Джона. Потом мы вошли к судье и очень быстро оформили брак. Через десять минут после того, как мы поженились, мы оба были в шоке от такого стремительного бракосочетания, но и были рады, что так получилось. И каждый из нас вернулся к своей работе. У нас был действительно очень интересный брак, а наша семейная жизнь никогда не была скучной. Я и в самом деле получаю удовольствие, беседуя с моим мужей на самые разные темы. Бывали у нас и очень трудные времена – как и у любой семьи. Особенно серьезное испытание выпало нам в эти дни, в связи с отзывом, и я думаю, что это было испытание, когда узнаешь истинный облик человека. И сейчас мы ближе и роднее друг другу, чего когда-либо раньше. Когда мы будем старыми, нам будет что вспомнить, сидя у печки.
– Г-жа Эванс, в Армении вы, насколько известно, принимаете участие в некоторых программах?
– Да, вместе с Ритой Палян я занималась медицинским центром по лечению рака груди у женщин. Вместе с госпожой Беллой Кочарян была вовлечена в программы, связанные с здравоохранением. Мне очень нравится Белла Кочарян – очень интеллигентная, умная и симпатичная женщина. Этой программе помогал и мой муж. И после возвращения в Вашингтон я, наверное, останусь в составе совета попечителей и попытаюсь помочь, добывать деньги для этого центра.
– Быть супругой дипломата – ко многому ли это обязывает во взаимоотношениях с людьми, на улице, в быту?
– За время своей карьеры мы привыкли быть дипломатами и жить этой жизнью. Долгая жизнь во внешней службе приучила нас к этой жизни. Что и говорить, часто по долгу службы или в силу должности приходится садиться за стол с разными людьми, но и это очень интересно, потому что всегда узнаешь что-то новое. Когда я иду куда-нибудь вместе с мужем, то все немножко по-другому, потому что все его знают. А меня многие не знают. Как и все женщины, я хожу в парикмахерскую к своему парикмахеру, делаю все то, что и обычные люди. Да и вообще мы обычные люди.