«Даже когда спят, завидуют мне»

03/07/2006 Интервью Лилит СЕЙРАНЯН

– Вот уже сколько времени звучат заявления, что в таком-то месяце состоится съезд «Процветающей Армении», который обещает серьезные изменения в политической жизни, однако он так и не состоялся. В конце концов, будет ли съезд?

– Такого рода ответственные заявления могу делать только я. А слышал ли кто из журналистов от меня такие заявления? Я говорил, что съезд состоится осенью, и сейчас утверждаю то же самое. Мы не спешим. Нам незачем торопиться, лишь бы что-то показать людям. Мы хотим доказать все делами, а не пустопорожними заявлениями, на основании которых некоторые люди, сидя дома, делают какие-то анализы. Наша партия создана недавно, и структура, и команда еще новые, поэтому съезд мы проведем осенью. Надо изучить все, ведь есть, наверное, и люди, которые вступили в нашу партию с корыстными интересами, а нам такие люди не нужны. Именно поэтому мы интересуемся, проверяем сделанную ими работу, знакомимся с образом мыслей. Интересуемся и тем, как этот человек воспринимается народом, где был и чем занимался до вступления в нашу партию. Это не простенькое, незначительное дело, которое можно начать и быстро сделать. Это требует мощной работы, и мы хотим сделать ее полноценно. Если все будет лишь повторением того, что уже было, то предпринимать такую работу бессмысленно. Люди теперь видят это и связывают с нами надежды, видят свет. И мы не хотим, чтобы терялись эта надежда и свет. Так что подобные заявления правомочен делать один я, а я говорю, что это случится осенью, когда состав нашей партии определится, чтобы мы могли выбрать совет. Не каждый человек может стать членом совета нашей партии.

– Какими качествами должен обладать человек для вступления в вашу партию?

– Наши двери открыты для всех. Члены совета, ответственные лица, должны быть людьми, которым народ верит и доверяет. Однажды в Горисе сказали: мы верим Гагику Царукяну, но в этой партии есть такие люди, что наши надежды померкли. Я позвал тех, кто так говорил, и объяснил, что Царукян тут ни при чем, сказал им: вы делаете это для своих детей и народа, поэтому сами и должны предлагать людей. Откуда знать Царукяну, что там происходит? Человек приходит ко мне и представляется как работящий, творческий и пользующийся уважением человек. Мы предоставляем все, говорим – иди и создавай структуру. Когда видим потом, что он совсем не тот, за кого себя выдавал, то, понятно, меняем его. Но народ должен и сам озаботиться этим и предлагать таких людей, которым верит – мы в этом нуждаемся. Простые люди – вместе с нами, они нам верят, и мы хотим сохранить это доверие, а вовсе не утерять уважение, авторитет и все то, что создавали столько лет. Мы должны преумножить это. То, что мы делаем на нашем участке, я хочу сделать по всей республике.

– Ходят слухи, что в действительности «Процветающая Армения» не ведет активной политики, поскольку еще не получила окончательное «добро» властей. Что вы скажете об этом?

– Если у нас на этот момент имеется свыше 300 офисов, больше 200 тысяч членов, если ведется работа по расширению партийных структур, если по всей республике мы имеем больше 2000 активно действующих членов совета… О какой неактивности или о каком одобрении может идти речь?

– А что вы скажете о том, будто «Процветающая Армения» была создана в качестве альтернативы Республиканской партии – чтобы не позволить ей получить абсолютное большинство в НС после парламентских выборов 2007-го.

– Спрашивают: зачем надо было Царукяну вмешиваться в политику? Хочу заявить, чтобы и вы напечатали, и всем стало ясно и понятно, в чем моя цель. Мы все – журналисты, бизнесмены, простые люди, чиновники – в одной лодке, и всех интересует будущее лодки: пробьется ли через волны, утонет или выйдет в светлое море? Это интересует всех, независимо от того, в какой части корабля они обитают – в роскошном люксе или обычной каюте. Всех интересует судьба этого корабля. Мы не оппозиция, мы просто хотим, чтобы не было потрясений. Страна находится в процессе развития, надо немного проследить за этим, а дальше все пойдет само собой.

– Если вы не оппозиция, а ваша цель – стабильность, то почему вы не присоединились к какой-либо из провластных партий, цель которой, как они сами заявляют, также сохранение стабильности?

– К какой, например?

– К одной из коалиционных партий.

– Коалиции так много… Опять же, я не говорю, что мы пойдем одни. Мы посмотрим сначала, кто примет наши идеи и чьи мы, – тогда и будем сотрудничать. Наше главное убеждение состоит в том, что тот, кто может поднять тяжесть, тот и должен ее поднять. Кто сможет показать результат, кто может убрать с дороги народа камень, так, чтобы люди воочию убедились в этом, – с теми мы будем союзниками.

– Среди партий власти вы не увидели никого, кто бы убирал камни с пути?

– Видели, но везде имеются препятствия. Придет время, станет чище – посмотрим. Или придем в НС и посмотрим уже там. Непременно! Мы не оппозиция. Кто умеет работать – спасибо, пусть работает. Мы не клеим ярлыки ни им, ни их делам и программам. Но мы должны убедиться, кто действительно всей своей командой, программой, поведением стоит рядом с народом, и тогда и сами станем рядом с ними.

– Возможно ли, что вы пойдете на выборы 2007-го в блоке?

– Этой партией я хочу сделать что-то хорошее. Я человек, который состоялся во дни этой страны, я буду жить в этой стране, мои дети, внуки, все, что у меня есть и будет, будет в этой стране. Я душой и сердцем связан с этой землей. Я все свои возможности поставлю делу процветания нашей страны, ее укрепления и развития. Если кто захочет присоединиться к нам для осуществления этого дела – мои двери открыты перед ним.

– В своем интервью нашей газете премьер-министр Андраник Маргарян сказал, что у вас есть определенные договоренности о том, что вы не будете мешать друг другу и, так сказать, не будете переманивать людей. Сохранятся ли эти договоренности до конца, или в преддверии выборов уже ничего не будете брать в расчет?

– Если бы оба не питали доверия друг к другу, то таких договоренностей вообще бы не было. Да, мы вели друг с другом такие разговоры, и мы никогда не позволяли себе уводить-приводить людей. Это не сделает чести ни нам, ни им.

– Многих удивило, что губернатор Котайка примкнул не к вашей партии, а к РПА. Почему так получилось?

– А что тут удивляться? Он – подчиненный правительства, и должен был идти с ними. Это очень нормально. Какое отношение имеет губернатор к партии «Процветающая Армения»?

– Но это ваша область, где вы пользуетесь уважением.

– А какое отношение имеет уважение к губернатору. Губернатора я очень уважаю, люблю, принимаю. Как может, скажем, мой директор уйти к другому, как вы это представляете? Это – команда, и так и должно было быть.

– То есть, это не ваше поражение?

– Победа или поражение – это будет ясно, когда вскроют урны для голосования.

– Знаете ли вы, кого порекомендуете в премьеры, если ваша партия на выборах получит абсолютное большинство в парламенте?

– Нет, не знаю, да и вообще ничего нельзя сказать заранее. Мы не обязывались давать кому-либо какие-либо должности, и сами ничего не брали у других, чтобы быть обязанными за это. Должности от нашей партии получат те, кто сможет нести эту тяжесть и своей работой доказать, что работает хорошо. А ответственность он будет нести перед партией и лично предо мной.

– Распространено мнение, что все фальсификации на выборах совершались «бритоголовыми» из окружения олигархов. На этот раз у вас фактически есть своя партия, и вы должны сделать все возможное, чтобы она набрала как можно больше голосов.

– Говорят же – что посеешь, то и пожнешь. Если ты пользуешься уважением, а народ тебя принимает, то как ты пожелаешь, так они и сделают свой выбор. Если ты рядом с человеком и в радости и в горести, будь то свадьба, крестины или похороны, если всегда приходишь на помощь, то и этот человек – рядом с тобой.

– Международные структуры подчеркивают значение демократии для развития Армении, в том числе и легитимность парламентских выборов 2007-го. Какие шаги предпринимаете конкретно вы для развития демократии?

– Я не позволю, чтобы кто-либо попытался забрать хотя бы один отданный за «Процветающую Армению» голос перетащили другому. Везде будут стоять мои люди и следить, чтобы если голос был подан за меня, то он по справедливости остался за мной.

– А если поданный за другого голос перетащат вам?

– Мне кажется, я не нуждаюсь в этом. Вы не должны были задавать мне такой вопрос. Мы и сами можем поделиться голосами! Если человек не рвется в депутаты чтобы получить должность или разбогатеть, и делает все ради процветания Армении, то зачем нам идти на подлоги? Мы будем бдительно следить, чтобы наши голоса не утащили. Мы никогда не уводили чужие голоса, пусть нас не принимают за других. Думаю, мы все же пользуемся уважением народа.

– Говорят, что вы обещали инициатору создания партии «Объединение во имя Армении» Ваграму Багдасаряну включить его в ваши партийные списки, если он согласится отдать «Процветающей Армении» свои территориальные структуры, которые они собираются распустить. Эти слухи верны?

– Нет.

– Поскольку ответы Виктора Даллакяна всегда звучат неопределенно-многозначительно, то я спрошу вас: какое отношение к вам имеет Виктор Даллакян?

– Виктор Даллакян не имеет отношения к нашей партии. Но желающих много, поскольку у нас имеется здравая и справедливая идея. Так что пусть оставят В. Даллакяна в покое. Если бы он имел отношение к нам, то об этом во всеуслышание сказали бы и Царукян, и Даллакян. Пусть люди, сидя у себя дома, занимаются своими домашними делами, а не деятельностью «Процветающей Армении». Что они хотят от нас? Что и зачем тут скрывать? Будь это действительно так, то и у Царукяна, и у Даллакяна достаточно и ума, и духа заявить об этом. Пока что ничего такого нет, может вообще не быть, а может и случиться. В жизни все возможно, но конкретно сейчас такого нет.

– Существует распространенное мнение, что Гагик Царукян, обладающий значительными финансовыми возможностями, пытается деньгами привлечь в свою партию как можно больше оппозиционеров.

– Мы ничего подобного не делали и делать не будем. Это зависит не от денег, а от имени и деятельности человека. Люди, которые приходят, должны доверять команде, а не деньгам. Если человек обладает мощным умом, то он должен радоваться хорошим программам, я не являться с голодным брюхом, чтобы урвать и разбогатеть. Я все делаю ради страны – чем сильнее будет страна, тем сильнее буду и я. Быть богатым в бедной стране не слишком хорошая вещь. Надо быть богатым в богатой стране – к этому я и стремлюсь.

– Может ли случиться, чтобы вы и ваш соперник РПА в ходе выборов нарушили ту самую стабильность, о которой вы ратуете?

– А почему вы назвали только РПА? Сколько партий – столько и соперников. Я не хочу, чтобы в стране происходили потрясения. Мы такого не сделаем и на подобные шаги не пойдем. Мы хотим, чтобы все происходило мирным путем, чтобы каждый человек был на своем месте. Это то главное, чего мы хотим.

– Создали бы вы свою партию, если бы были уверены, что ваша собственность окажется застрахованной и при следующем президенте?

– Моя собственность законно нажитая. Никто не может сказать, что Царукян что-то отобрал у других либо с помощью государственных рычагов, либо физически. Царукян собственным трудом, начиная с 1988-го года, создавал свою собственность. Я не брал ничего – ни принадлежащее народу, ни кредит в банке. Первоначально я основал производство колготок, потом водки, и в больших количествах экспортировал в Россию. Работал, создавал, приобретал и модернизировал фабрики, двигался вперед, постепенно усиливаясь. Я не сделал ничего такого, чтобы бояться, что вот придет кто-то и что-то отберет у меня, потому что мы не давали к этому повода и врагов не наживали. У меня есть только завистники, которые завидуют мне, даже когда спят. Зависть присуща нашей нации. Некоторые люди больше страдают не от своих неудач, а от удач Царукяна. И чем больше страдают, тем хуже идут их собственные дела и тем лучше – у Царукяна.