Грядущее повышение тарифов на газ непосредственно повлияет на цены продуктов и услуг первой необходимости. Это обстоятельство, по мнению многих, может стать доолнительным стимулом для оппозиции для того, чтобы поставить народ на ноги и направить социальный гнев. Тем более, что в эти дни объявившие себя коренной оппозицией партии, несмотря на свое бездействие, часто повторяют, что участие в выборах 2007 г. неправильно. Как отразится повышение тарифов на газ на внутриполитической жизни Армении. На эту и другие темы мы провели беседу с первым премьер министром РА, бывшим министром обороны, председателем партии «Национальный демократический союз» (НДС) Вазгеном Манукяном.
– То, что повышение цен на газ отразится на цены почти всех продуктов, однозначно. Конечно, цены не поднимутся вдвое. Тем не менее, это поставит народ в тяжелое социальное положение. Кроме того, повышение цены на газ ударит также по нашей промышленности, так как после этого производство многих продуктов станет бессмысленным, может увеличится число безработных, в результате чего еще более возрастет внутреннее напряжение страны.
– Есть мнение , что это обстоятельство является хорошим поводом для оппозиции, чтобы начать новое движение. Однако поведение оппозиции заставляет думать, что она ожидает внешних импульсов, и не способна на самостоятельные шаги внутри страны.
– Говоря оппозиция, все представляют поле единого мышления. На самом деле все не так. На самом деле оппозицией этим властям является весь народ. Думаю, если провести опросы, 90% нашего общества будут против этих властей. Но желания и подходы разных слоев этой оппозиции отличаются друг от друга. Что касается активации, то, думаю, что неправильно считать ухудшение положения в стране предлогом или поводом для каких-то действий со стороны оппозиции. Хотя, естественно, что напряжение внутри страны усилится. Против кого оно будет направлено? Будут пытаться свалить всю вину на Россию. Здесь действительно есть доля вины России, но, в первую очередь, виноваты наши власти. Объявив РФ стратегическим партнером, они не могут осуществлять достойные союзнику программы. Наоборот, используют стратегическое партнерство для обеспечения своей легитимности и зарабатывания определенной суммы. И естественно, что после этого недовольство народа направится против властей. Но во многих странах мира, когда создается социальное напряжение, принимают законы, не соответствующие интересам народа, как например пытаются делать сегодня во Франции, народ сам восстает, чтобы защитить свои права. Разные слои начинают протестовать, и оппозиция может использовать этот протест, направить его. Оппозиция не провоцирует это восстание, среди народа должны быть профсоюзы, студенческие союзы, которые должны защищать свои интересы, поднимать свои вопросы. А политические партии могут быть только полезны в этом вопросе. Но повторяю, я не согласен с принципом «чем хуже для страны, тем лучше для оппозиции», в результате чего в стране может подняться волна. Настоящая ситуация настолько тяжела, что в любой момент можно поднять эту волну.
– А возможно ли, чтобы народ сам был инициатором, поднял волну и защищал свои права?
– Здесь есть разница в мышлении. К примеру, на всемирном рынке цены на нефть поднимаются. Естественно, что поднимуться также цены на бензин. Сейчас рабочие некоторых стран требуют у своих властей сделать все, чтобы у них вновь не поднялись цены. С первого взгляда, то, что они делают, кажется бессмысленным, так как всемирные цены не зависят от властей данной страны. Народ привык, что власти должны отвечать за их тяжелое положение. Но у армян это немного по другому. Поворчат немного против властей, в то же время каждый старается быть сам за себя, кое-как обходиться.
– Как бывший министр оброны, насколько вероятным Вы считаете возобновление войны в контексте в последнее время учащенных случаев нарушения перемирия на границе Армения-Карабах-Азербайджан?
– Решение вопроса в том случае, когда Азербайджан не хочет идти ни на какие решения и предлагает вернуться к тому, откуда все начиналось, не считаю реальным. И переговоры в этом случае не будут иметь результата. Азербайджан иногда заявляет, что военными действиями должен вернуть Карабах, но насколько это серьезно, а насколько предусмотрено для внутреннего использования, время покажет. Но я уверен, что в ближайшие годы Азербайджан будет не в состоянии начать войну, кроме того, это ему не выгодно. Война сама по себе, в первую очередь, является большим риском. И все происходит не так, что вот, руководство государства решило начать войну, и война началась. Общество и армия дожны быть готовы к этому. Это огромный риск. В 1994 г. тоже была сделана попытка перевернуть положение проигранной войны, однако этим они еще более опозорились. С другой стороны, Азербайджан не исчерпал свои дипломатические ресурсы. Азербайджанnte считает, что благодаря нефти в ближайшие годы увеличит свои ресурсы, приобретет новых партнеров в мире, и поэтому не будет спешить с войной. Поэтому выстрелы на границе считаю обычным явлением.
– Говорите, Азербайджан не исчерпал свои дипломатические ресурсы, а Армения? Мы исчерпали свои ресурсы, или нет?
– Нужно понимать, что в ближайшее время вопрос не будет решен, какого-либо решения не видно. Азербайджан хочет того, чего в мире еще не было. Речь идет о включении НКР в состав Азербайджана. Это то же самое, если, скажем, после Второй мировой войны, в 1960 г., скажем, Германия потребовала у Польши земли Пруссии. Так не бывает, чтобы война кончилась и одна стоона своевольно сдала свою собственнсть другой.
– Фактически, с обеих сторон требуются уступки. А стороны сегодня готовы пойти на уступки?
– Взаимные уступки могут быть только в том случае, когда Азербайджан заявит, что он при наличии определнных условий примет, что Карабах находится вне его состава. Но пока такого не говорилось, о каких взаимных уступках может идти речь? При отце Алиеве создалась ситуация, когда общество смиряли с той мыслью, что Карабах для них потерян. И в то время переговоры могли иметь какой-то результат. А почему сейчас Азербайджан поменял свои позиции на более жесткие? Это может быть разницей руководящих лиц, а также, народ начал мыслить по другому.Но я более склонен думать, что Азербайджан действительно надеется на свои эконочмические нефтяные ресурсы. С другой стороны, всемирное общественное мнение, хотя и не выражаетсям но смирилось с мыслью, что Карабах является независимым государством. Но чтобы с этой мыслью продолжали смиряться, требуются большие усилия со стороны РА, я имею в виду мирную экономическую конкуренцию.
– Сегодня, когда резко обострились отношения между США и Ираном, насколько возможным Вы ситаете решение вопроса НКР под давлнием США. Тем более, что есть мнение, что Западу необходимо решение вопроса НКР не только в смысле мира в регионе, а военного присутствия Запада на границе Ирана.
– Наши впадают в крайности, когда так легко говорят, что ситуация в мире строится по желанию одного или двух мощных государств. На самом деле это не так. Мы недооцениваем идею независимого государства. И поэтому, стало очень легко нас к чему-то принуждать. Но я бы не переоценивал возможное нападение США на Иран. Будут давления, но военных действий не будет. Иначе это будет разрушительным и для США, США зажжет спичку, от искры которой начнется пожар, который невозможно будет потом погасить. Иран не Афганистан и не Ирак. Иран – государство совершенно иного типа. Кроме того, что Иран – сильное государство, и достаточно мудрое, чтобы когда надо – уступать, когда надо – идти вперед, проявлять жесткую позицию. Так что, думаю, игра между США и Ираном будет длится долго. Что касается размещения миротворцев на границе, то может быть такое желание, которое однако не надо переоценивать. Кстати, отмечу, что сам я против размещения миротворческих войск. Но это уже другая тема.