А.М.: «Сегодняшнюю беседу мне хотелось бы посвятить этно-государственным проблемам Вашей родины, Армении. Давайте попытаемся обозначить в общих чертах и Армению, и армян, и национальную культуру…»
Р.А.: «В вашей постановке несколько тем. Они взаимосвязаны и мне хотелось бы в такой последовательности и ответить. Вы заметили, что у любого народа есть два вектора анализа и пропаганды. Так сказать, какими они есть на самом деле, и какими они себя представляют. Более того, часто оценка внутри этноса или общества может не совпасть с внешней оценкой… Например: мы часто слышим от русских, что они не дружный ленивый народ, не поддерживают друг друга, любят «поваляться на печи». Это обманчивое мнение. Тогда откуда взялась сама страна, самая большая по территории в мире, со столькими городами и весями? Ведь у русских в системе отношений семья-народ-государство самым сильным звеном является государство, самым слабым семья… Теперь возьмем армян. И наоборот, есть устойчивое мнение, что армяне очень дружные. А вот представьте, мне трудно мне с этим согласиться, ибо в той же системе ценностей у армян самое слабое звено государство, а самое сильное семья.
Точно также есть два взгляда внутри нашей армянской действительности. Первая трактовка: «Какие мы трудолюбивые, талантливые и удачливые. Мы хотим того-то и того-то, но нам мешают, не дают в полную меру раскрыться… Стало быть, мир несправедлив.» Такое ощущение извлекаешь из национальной истории, что в бедах собственного народа виноваты варвары и завоеватели, а теперь и собственная власть и никак не народ. Доля вины народа начисто отсутствует в сознании армян. И это не верно. Верно лишь то, что варвары были, были завоеватели, но слабо было государство, болен был армянский народ, не мог достойным образом отстоять свою независимость и не смог уберечь могущество государства. Этот вектор всегда есть запрятанная пружина для плоско думающих псевдопатриотов. И у нас есть другой взгляд. Вот еще один пример: «Во всем мире мы занимаем высокие позиции, как любят нас и как легко пробиваются армянские творцы, личности на самые верхи мировой славы. Сколько талантливых и великих художников, композиторов или архитекторов мы даем в разных национальных культурах. Сколько великих политиков, военоначальников и ученых…» И сразу же выставляются списки известных фамилий. И речь здесь идет как о прошлом , так и о настоящем. И этому нет конца… Однако обратим внимание сначала на самый важный фактор, что талантливые и великие рождаются не сплошь и рядом, и если они себя проявили в той или иной национальности, то это говорит о том, что некий лимит исчерпан. Мы отдали лучшие силы другим народам, а сами остались с носом. Так селекция внутри нации теряет ценностную шкалу и они опускается на очень низкий уровень. Образно говоря мы чистое выбираем не из стерильного или чистого на худой конец, а из полугрязного. Или умных и интеллектуальных ищем не среди умных и высокообразованных, а среди тех кто лишен государственного ума и воли, малообразован. Теперь о культуре. Важнейшим для истории культуры является не столько достижения отдельно взятых творцов, сколько система художественных ценностей внутри национальной культуры. Скажем, как обогатилась наша культура с появлением Азнавура? Точно так же как она обогатилась с появлением Жака Бреля или Френка Синатры. То есть – никак! Или, ну и что, что великий маринист Айвазовский был армянином, если мы до сих пор не смогли написать серьезного исследования о его творчестве, чтобы вписать его миропонимание и мироощущение, эстетику в национальную культуру, если мы до сих пор не можем понять истоки его художественного феномена? Ведь важен не фактор этнической принадлежности, сколько фактор художественного мышления. Но мы продолжаем кичиться своим армянским происхождением… Смотрите, Дюрер по происхождению венгр, а Эль Греко – грек, но как они повлияли на венгерскую или греческую искусство? Ответ: они повлияли ровно столько, сколько на все остальные национальные культуры. И не больше. И это та реальность, которую и мы должны усвоить. Ибо таких примеров бесконечно много…
Нашим же «новым армянам» лестно встать рядом с Азнавуром или Шер и сфотографироваться, а сделать своих подлинно талантливых творцов внутри национальной культуры фигурами мирового значения нам недостает ни интеллекта, ни терпения, ни тщательного анализа, да и денег, потому что деньги тратятся на мелочи, на мещанский вкус, на второстепенное творчество. Мы даже не можем учиться у других народов. Как-то в Калифорнии я обедал с одним русским бизнесменом средней руки. Разговор зашел о культуре и он спросил, знаю ли я такого барда и каково мое мнение о нем. Я ответил положительно. И бизнесмен сказал, что он посылает тому в Россию, кстати, в Питер ежемесячно «Х» сумму. А его брат любит творчество писателя такого-то и он посылает тому ту же «Х» сумму. Они посылали ведущим, но не столь популярным или знаменитым деятелям культуры. И я спросил, как они выбирали. Ответ был однозначный, что они пожелали что-то сделать для российской культуры и обратились к независимым от этого бизнеса и чужих мнений профессионалам. Те посоветовали, после чего они повстречались с данными творцами и после того, как ознакомились приняли решение помогать им. У нас же у армян до тех пор будут процветать второстепенные художники, писатели и актеры, архитекторы и композиторы, пока не будут образованными эта богатая часть нации. Это касается , к сожалению и первых лиц власти, они так же «новые армяне». А почему процветают середнячки? Да потому что именно их творчество и их форма жизни, их комплиментарное искусство понятны и приемлемы нашим армянским промышленно-финансовым воротилам как внутри страны, так и за ее пределами. Это касается и власти. Обратите внимание, ведь еще в 19 веке великий живописец Акоп Овнатанян, кстати, учился, как и Айвазовский, в Петербурге, писал портреты армянской знати, высокопоставленных чиновников, богатых купцов до тех пор, пока в Тифлис не пришла фотография, после он вынужден был уехать в Тегеран. Это говорит о том, что тифлисский армянский высший свет интересовался лишь своим портретом, а не блистательным искусством Овнатаняна.
А.М. : «Вы заметили, что исторический центр Петербурга за последние 10-15 лет украсили десятки пямятников. Есть и интересные, но есть просто из рук вон плохие. Как обстоит с этим в Ереване? »
Р. А.: «Плохо обстоит…Мы и сегодня серьезно не хотим осмыслить, какой должна быть столица независимой Армении, кому, где и как мы можем поставить тот или иной памятник. А кому мы должны отказать. Вот очень поучительный пример: известный деятель национально-освободительного движения, выдающаяся личность Андраник, он же народный герой, но должен ли он иметь памятник в столице? Отвечу – нет! Ведь столица лицо государственной власти, а Андраник в период первой республики повел себя, мягко говоря, чрезвычайно некорректно, ничем не помог становлению государственности, и в самый критический момент покинул Армению. Однако он народный герой, и народ имеет право увековечить его память в любом другом месте страны, кроме как в столице. Или другой пример, в Ереване поставлен памятник Грибоедову, но как поэту, в то время как мы должны были поставить Грибоедову-дипломату… Для нас важным должен быть не только сам факт или художественное исполнение, но и трактовка, выбранное место и т.д. Так мы должны оценивать личность и вклад того или иного деятеля культуры, того или иного исторического персонажа. Мы еще не готовы для такого глубокого многопараметрового анализа, для такого отбора. А ведь ошибочная оценка при жизни это одно, а исторических личностей совершенно иное… Мы еще не очень серьезный народ для государственного, подлинного системного подхода. Мы лишь кичащиеся своей сверх выживаемостью народ, спонтанно восхищающиеся теми или иными (иногда абсолютно случайными) личностями, а так же культурными и научно-техническими достижениями. И ссылки на весь прошлый национально-государственный опыт управления нам скорее мешает, нежели помогает. Его, собственно, почти что и нет. Это касается и того, что теперь мы называем возвращением к традициям.»
А.М. : «Однако известно, что армяне очень любят свою родину, гордятся великой историей и культурой, есть не мало меценатов…»
Р.А. : «Великие народы из своих посредственностей делают кумиров, делают классиками для всего мира, а такие народы как армянский еще не в состоянии своих гениев достойно представить ни нации, ни миру. Конечно, есть и народы много хуже, чем армяне. Но мы ведь равняемся на лучшие народы, исходя из того товара, который можем вывести на рынок культуры. Поразительно, но армянский народ ориентируется в профессиональных видах искусства на чужой вкус, чужое мнение, на чужую похвалу или хулу…Мы как бы зависимы от чужой оценки. С другой стороны, кому не лень, все хотят «спасать Армению» (это остаточный синдром геноцида, этих синдромов немало), сделать ей добро, искренне любят свою родину, но лишь эмоционально. Всегда, правда, в каждом поколении найдутся несколько человек, которые реально начинают понимать подлинные задачи нации. Одни как теоретики или аналитики, другие как практики. Так в 19 веке был главный редактор журнала «Мшак» Арцруни, глубокий аналитик национальной жизни, а в начале 20 века один богатейших людей своего времени нефтепромышленник Манташев, он же выдающийся благотворитель и т.д. Однако и сегодня, скажем, известная личность, бизнесмен и президент «Союза армян России» Ара Абрамян не имеет системного представления о своей деятельности в этой области. Или возьмем другого бизнесмена – Рубена Варданяна, инициатора проекта по развитию страны – «Армения. 2020». Он так же совершает те же ошибки, что все люди с большими деньгами, решившие помочь Армении. Варданян не смог найти ни команду людей, ни точные координаты для благого дела. И хотя были привлечены профессионалы в различных областях знаний и даже была попытка системного анализа. Однако эти специалисты не могли правильно сформулировать поставленные задачи, потому что исходили или из собственных впечатлений или делали анализ УМОЗРИТЕЛЬНО. Они представляли страну, общество и нацию, образно говоря, как турист из окна автобуса. И поэтому предмет исследования оставался за пределами действительности. Кстати, наш самый существенный национальный недостаток, что коллективное воображение не может реконструировать реальность. То есть мы не видим реально реальное. Хотя цель всем ясна и понятна – процветание Армении. И в конце этой темы в качестве ремарки могу сказать, что крайне удивлен, что по этому проекту никто не обратился ко мне. Ведь круг этно-государственных вопросов в поле моих интеллектуальных интересов вот уже четверть века.»
А.М. : «Это очень понятно и здесь в России…»
Р.А. : «Я не вижу ни бережного отношения к единичной армянской жизни, ни стратегии в общих вопросах государственной политики. Вновь вам приведу пример со знаменитостями и вы увидите типичные ошибки. Совсем недавно московские армяне организовали концерты с Азнавуром, с Шер… Это что триумф армянской культуры? От этих концертов цена на Нарекаци или Чаренца, Комитаса, Саят-Нову или Бажбеука-Меликяна с Сарьяном на мировом рынке культуры возросла? Нет! Это лишь бизнес, выстроенный на чванстве, себялюбии. Это устаревшая формула пропаганды, когда важно не содержание культуры, а этнический признак… Такое поведение очень характерно для людей еще не перемоловшие в себе синдром геноцида. Ибо в этом бизнес-жесте есть следующая мысль: «Смотрите, какие мы мощные, блистательные и знаменитые…» Вопрос:»Такой бизнес имеет право на существование?» Ответ: « Да!» Однако он не имеет никакого отношения к армянской культуре. Полезны ли такие встречи? Да, полезны, но лишь в том случае, когда наряду с такими акциями мы видим бережное взращивание той части национальной культуры (таких во всем мире всего человек 35-40, не больше), которая может быть выдвинута в элиту мировой культуры. Без живых великих, признанных в мире национальную культуру не сделать мировой. Вот сейчас об этом говорю, а сам думаю, если даже прислушаются, начнут не тех выдвигать… Так уже не раз было. И смех и грех… Олигархам и власти надо помнить, что Лоренцо Медичи не был самым богатым человеком своей эпохи, но правильно вложив деньги в искусство прославил Италию и свое имя в веках.
А.М.: «Вы выдвигаете такие проблемы, которые свойственны и России и многим другим народам и культурам. Тем более, что времена не самые стабильные с точки зрения определения, что есть культурная ценность?»
Р.А.: «Действительно это так. Россия сегодня заискивает перед Западом в области культуры, а поворачивается к странам бывшего СССР и опять начинает учить нас. Двойные стандарты присутствуют даже в оценках, если надо привести примеры из мировой культуры для Запада, то примеры и культурные ценности одни, скажем, Армении или иной республики бывшего СССР не включают, а если для местного пользования, то пожалуйста… Хочу напомнить, что армянская средневековая миниатюра, духовные песнопения, поэзия или Суренянц, Хачатурян, Чаренц высочайшего качества и они не нуждаются в покровительстве и оценке. Они нуждаются в правильном исследовании, но не на уровне наших провинциальных ученых, а на высоком интеллектуальном уровне в контексте мировой культуры. Кстати, причиной распада СССР была не экономика – это лишь средство, а люди, которые видели всю эту несправедливость оценки и отбора. Деформирована была национальная политика, которая сегодня настолько бессовестная, что появились фашиствующие элементы…»
А.М.: «И все же, есть ли шансы на лучшую жизнь, и каковы механизмы его осуществления?»
Р.А.:«На протяжении тысячелетий важнейший недостаток нашего самосознания как государственной нации вновь встал перед нами. Нам вновь, как и прежде, необходимо ответить на фундаментальный вопрос: «Кто является субъектом жизни в государстве Армения?» Через века Армения, ее правители всегда решали «СИЮМИНУТНУЮ ПРОБЛЕМУ», принимая ее за стратегическую. В то время как субъектом жизни должны быть защищенность и пространство развития человека и нации. Именно это есть основа основ государства, ради самой жизни оно и создавалось. Ради этого народ изучал себя, набирался опыта у других стран и народов, усовершенствовал систему власти. Но эти сложные многопараметровые оценки исторических событий мы анализируем слишком примитивно. Как у всякой нации у нас есть безусловные исторические ценности, которые живут в памяти народа, как символы. Они стали знаками нашего бытия, самосознания. Однако, они на самом деле, приносят вред нам, ибо не ведут на верные ориентиры, чтобы мы объективно выстраивали отношения как внутри национального общества, так и с миром. Мы, к слову, как и русские реанимируем то, что привело нас к поражениям. Все надо исправлять в себе и тогда и нам будет легче жить и мир станет нам ближе и понятней.»
А.М. : «Возможен ли здесь наглядный пример?»
Р.А. : « Возьмем один из символов нашего самосознания, феномен Аварайрской битвы. Это произошло в 451 году нашей эры. Мы пошли на конфликт с персами за христианскую веру, в то время как многие правители внутри персидского государства хотели принять христианство в качестве государственной религии. И этому есть объяснение, ибо часть населения, и влиятельная часть власти были христианами. Более того, в самой Армении первые проповедники и духовные просветители, католикосы были парфянами, выходцами из Ирана… . Это произошло, когда зороастрийское духовенство сумела с помощью убийств и подкупа привести к власти прозороастрийский настроенного правителя, который и поставил условия перед знатью Армении, поставив перед ними условие или войны или принятия знатью зороастризма. Таким образом лишь расстановка сил между зороастрийцами и христианами внутри парфянского государства, кстати, раздираемого противоречиями, помешала стране стать христианской. Что делали армянские власти? Ничего. Тогда внутри армянской власти было и другое, не конфликтное мнение, но внутри верховной власти победило легкомыслие. Заведомо пошли на конфликт. Армянские власти были лишены дальновидности, дипломатии и вместо того, чтобы укрепить позиции прохристиански настроенных правителей в Парфии, они прозевали этот исторический шанс и довели дело конфликта. Известно, что было поднято восстание. И мы одержали моральную победу в нашей исторической хронике. Вот вам цена глупости. Что это означает, или какие ошибки характерны правящей элите? Во-первых, армянская дипломатия не смогла ни правильно оценить расстановку сил в Парфии, ни силу зороастрийских духовных лиц в стране, ни последствия ослабления христианского лобби внутри Ирана. Далее, армянские правители не осознали того, что необходимо укреплять действия христиански настроенную иранскую знать, не склонили к принятию христианства парфянских правителей, в подчинении которых они тогда и находились. С другой стороны, раз уж дело довели до острого конфликта, то надо было помнить, что при любых исторических перипетиях нельзя на карту жизни и смерти ставить судьбу целого народа? Так наш исторический опыт подсказывает, что тогда мы получили полное разорение страны, уничтожение большей части лучшего генофонда, от последствий которых мы не избавились до сих пор…»
А.М.: «Стало быть неумение решать задачи стратегического характера не позволили Армении вырасти и стать стабильным и сильным государством в христианские века?»
Р.А. : «Правители Армении не ставили конкретных фундаментальных задач : Власть и государство работает на жизнь человека, на его развитие. А отсюда и процветание нации и усиление мощи государства. Это конкретная задача, а не жаркие тосты за обильным столом. Все служит народу и личности – законы, власть, религия и церковь, армия и т.д., а не наоборот. Народ, общество или государственная система без полноценного справедливого модуля селекции во всех сферах не может долго существовать. Кризис справедливого отбора может затягиваться, длиться не одно десятилетие и даже столетие, в частности в России это проглядывает как нигде, но конец у всех деформаций один – больное общество или государство после продолжительной или не продолжительного кризиса обязательно разложится. Так случилось и с нами.
А.М.: «Так ведь и в России…»
Р. А.: «Не совсем. В России есть политическая история, возможно и ангажированная властью или идеологией, амбициями. Но есть. Однако вся наша сегодня существующая «История армянского народа» вместо того, чтобы помочь нам понять самих себя, исправить основополагающие недостатки поразительным образом уводит нашу национальную мысль от фундаментальных вопросов государственной власти. Нам необходим политический анализ нашей истории, нам нужна новая методология и современная мировоззренческая мысль.А «История армянского народа» это история написана в нравственно-моральном плане. Я буквально жду не дождусь, когда же обратятся ко мне олигархи и скажут, что они уже готовы понять и финансировать «Политическую историю Армении», о которой я уже твержу 15 лет.»
А..М.: «Давайте поговорим о сегодняшней Армении, как важной части национальной жизни, ведь армяне проживают более чем 80 странах мира. Какая сегодня Армения, и ее граждане?»
Р.А.: Совершенно верно, что национальная жизнь рассматривается и отдельно от Армении и в то же время вместе с ней. В диаспоре проживает более 75% всех армян… Но давайте по порядку. Сегодняшняя Армения большая жертва многих проблем, которые возникли на протяжении многих столетий. Конечно, не возможно решить все эти проблемы в течении жизни одного поколения. Требуются более продолжительные временные отрезки. Однако быть честными к самой стране, к ее гражданам, выстроить объективные взаимоотношения с обществом, не грабить и не уничтожать самое дорогое – веру и надежду людей в процветающее будущее Армении. Для примера отмечу, что даже в период геноцида и во время Первой республики (1918-1920) народ не терял ни оптимизма, ни веры, ни надежды, и именно поэтому с 1918 по 1925 годы мы видим огромный приток интеллигенции, которая возглавила процесс возвращения народа в лоно только что созданной республики. Так было… Власть не может в такой стране как Армения быть циничной и формальной, жестокой и бездушной, отстраненной, и не потому, что эта страна пережила тысячелетнюю историю порабощения, катастроф, видела геноцид, желала и добилась независимости, хотя и понимала, что большие трудности впереди, а потому, что реальность такова, что по сути армянское общество не может существовать как развитая страна если не будет социальной и нравственной справедливости, равенства для каждого. Это факт. И именно поэтому все те, кто не желал рабских, родовых отношений внутри государства или те, кто не верили в будущность Армении покинули страну. И таких, «протестующих ногами» оказалось почти 50% населения 1988-89гг Советской Армении. Ни одна республика не теряла такого процента своего населения. То есть на рынке возможностей два вектора: 1. исправить положение дел и строить новое справедливое общество, 2. уехать и вписаться в чужую этно-государственную систему, более справедливую, нежели у себя на родине. Выбирают вторую. Страна идет к узурпации власти. Власть желает создать новую меру отбора, где худшим человеческим качествам выделены неограниченные возможности во власти. Запрещающими, устрашающими методами, забалтыванием власть желает загнать людей в некую модель отношений, которая изуродуют не одно поколение граждан страны. Армяне, как всякие нормальные люди во всем мире, хотят видеть власть в Армении внимательной к нуждам каждого. Задается вопрос: «Любим ли мы эту страну на самом деле или лишь во время застолий, и в период припадка наших амбиций? Хоть понимаем ли мы, что распыляемся. Ведь мы впервые стали нацией диаспоры, это означает, что менее половины нации живет на своих этно-исторических территория. На сегодня лишь 24-25% живет на этих территориях, в то время как до распада СССР почти 60%. »
А..М.: «Вы, как известно, многие годы занимаетесь этно-государственными проблемами. Более того, Вы были советником премьер министра Армении по вопросам культуры. Как Вы считаете, к Вам во власти прислушиваются?..»
Р.А.: «Ни первый и ни второй президенты не умеют слушать о своих недостатках с точки зрения позитивного подхода. Некоторыми чертами характера они ужасно похожи, к примеру, пренебрежительным отношением к простому человеку, самомнением, отсутствием терпимости к иной точке зрения, иным подходам. Откровенно говоря, они скорее пережили деградацию, нежели развитие. Они больше знали и лучше относились к стране и народу, нежели в период правления. Они не умеют учится, не потому что не хотят учиться, а потому что система власти их выводила и выводит на лицемерие. И у них не хватило сил поменять что-то в этом механизме, они стали жертвой собственных комплексов и окружения. А страна еще не имеет реальной системы налаженной власти (кроме хорошо налаженного воровства и коррупции, что делает государство обществом не писанных законов), нет традиции демократического обсуждения проблемы, какой бы она не была – большой или маленькой. Народ видит лишь лицемерие законности, а не саму законность. Поэтому половина населения Армении 1989-90 гг. покинула страну, часть из них неплохо или даже очень хорошо устроились в других странах, что прямой упрек сегодняшним властям Армении. Ведь гораздо труднее найти свое место в чужом обществе, нежели в родном. Для того, чтобы в Армении народ жил бы достойно необходимо прежде всего власти подумать, что этому народу желаешь добра не на словах, а на деле, а потом это добро осуществить. С огромной территорией в 30 тыс. кв. километров и населением в 2 мил. человек – это одна седьмая Тегерана или одна шестая Москвы разве трудно прокормить? Необходима подлинная любовь к человеку и стране. А этого нет в государственном масштабе.»
А.М.: «Вы, как гражданин Армении, каким видите путь страны в региональной и мировой интеграции? »
Р.А.: «Я не политик. Я всего лишь интеллектуальная единица внутри страны и нации. Если моими идеями хотят воспользоваться, я буду лишь рад. Но, к сожалению, сегодня Армения даже не страна из восточной сказки, когда правитель, переодевшись, выходил, чтобы получить ту или иную достоверную информацию, ту или иную мысль. Более того, сегодня такое выступление может быть воспринято враждебно, в то время как в подлинно демократической стране (примеров не счесть!) я был бы вызван в руководство страны для поиска форм сотрудничества. А что касается Вашего вопроса, то могу сказать однозначно, Армения в геополитическом плане не представляет никакого реального интереса, даже в таком важном и на сегодняшний день актуальном в Европе вопросе как признание геноцида армян в Османской империи. Но армянский народ это серьезный геополитический игрок на мировой арене, и это хорошо знали и знают многие политики и великие державы. К примеру, от русских правителей Алексея Михайловича и Петра Великого до президентов Вудро Вильсона или Шарля де Голя. И насколько Армения как система национальной воли способна отстаивать интересы народа и зависит ее место на мировой арене. Однако в комплектации власти, в селективном отборе столько баласта, столько лизоблюдов, столько сильно муссируемых пустых и никчемных деятелей, что говорить о серьезных подвижках в этом направлении не приходится. Могу сказать лишь одно сегодня в стране власть не у государственно-мыслящих людей, а у бытовой хитрости. Но цели обозначены и народ понимает больше , чем власть и он придет и займет свое место в мировой политической и экономической интеграции. Ведь из 10 миллионов армян лишь пол процента составляют те, кто портят жизнь всей этой раздробленной и уставшей, но полной решимости строить свое справедливое будущее нации. Армяне после того как пережили геноцид, (как любая нация пережившая глубокую травму от больших поражений, к примеру японцы или норвежцы с финнами) нация с ярко выраженным социалистическим отношением к государственному устройству. И это должны видеть и понимать руководители. Близорукость может обернуться большими трагедиями и потрясениями для самой Армении. Ведь юридически страна не исчезнет, но экономически, мировоззренческо-цивилизационно может выпасть из контекста динамичного развития региона и мира. А это для такого народа как армянский больше чем трагедия геноцида, это означает конец большим надеждам, ибо будет дом, но не будет жителей. Любая страна интересна лишь интересными людьми, которые жили, творили или живут и созидают на ней. Культура – это надстройка или венец всей жизни. Если хотите, культура – коллективная память и мысль как данный народ понимал Человека и Вселенную, как трактовал все это, каков его вклад в общемировые процессы. И эта система ценностей как вписана в мировое развитие. Так, в начале шестидесятых ХХ века в Армении прошел первый мировой симпозиум по внеземным цивилизациям, который был повторен еще раз в семидесятые годы, что указывает на высочайший уровень авторитета нашей тогдашней науки, а так же роли Армении в мировоззренческих вопросах, в фундаментальных исследованиях для всего человечества. В Армению съехались лучшие умы тогдашней мировой науки, нобелевские лауреаты. Сегодня же роль науки в Армении принижена уже тем, что лица, привлеченные для его руководства ею лишь формально могут быть названы учеными…
А. М.: «Однако, в России к интеллектуальной мысли такого порядка прислушиваются, приглашают, дают поле деятельности и в самой системе власти. Например, Маргелов или Шаронов, есть несколько команд в аналитике, в том числе и в аппарате президента или губернатора… »
Р.А. : «Могу лишь сказать, что Россия огромная и сложная страна. И ее масштаб совершенно иной…»
А.М. : «А чем интересна такая страна как Армения миру? »
Р.А. : « Этот вопрос надо поставить в иной плоскости. В плоскости не только республики Армения, но и в целом всего народа. Мы не азиаты в своем миропонимании, хотя внутри в нашей нации есть и такой взгляд на жизнь. И чрезвычайно важно Мы европоцентристы, мы на протяжении почти тысячелетия стояли вместе с Римом, а потом и с Византией у истоков христианской цивилизации. Мы созидали, воспринимая опыт Запада, и мы отдавали свой опыт Западу, но так было… Теперь же нам необходимы совершенно иные внутренние ресурсы, чтобы встать вновь в один ряд с ХХ1 веком. Формально существовать в настоящем времени Армения не может, ей необходимо быть много сильнее стран региона, чтобы была та независимость и та безопасность, которая гарантировала бы процветание. Это факт. Это и будет стратегия развития, а не выживания.
Толерантность армянского народа есть его важнейший жизненный принцип, она органическая часть его мироощущения. Армяне всегда и всюду относятся с величайшей осторожностью к достоинствам любого народа. И этот опыт мог быть востребован в период столь сложных отношений между различными этно-религиозными группами стран в системе как Запад -Восток, так и Север- Юг. Мир меняется, меняется и лицо Европы и США, и России, мир вновь стоит перед большим сдвигом, перемещениями этнических масс. И это надо иметь в виду. Кризис философских, религиозных доктрин в мировоззренческом векторе, в мироощущенческих проявлениях ставит серьезнейшие задачи и такие народы как армянский, его великий опыт толерантности, его уважительное отношение к каждой нации даже в период острого конфликта сегодня, в условиях противостояния Востока-Запада и Севера-Юга может быть чрезвычайно полезен. Армяне, всегда были посредниками между Востоком и Западом, к примеру, их выдающаяся роль в Византийской империи, или в период итальянских городов-республик, или19 веке на Кавказе общеизвестна, изучена и оценена.»
А.М.: «Какой Вы видите присутствие США и Европы в Армении и шире в регионе?»
Р.А.: «Запад (Европа плюс Америка) сильно влияют на народ Армении с точки зрения виртуальной пропаганды. Причем как положительно, так и отрицательно. Скажем, есть в стране коррумпированность системы власти, аморальность как свобода, и свобода как абсолютное отрицание традиционных ценностей, отмена смертной казни в особых случаях (и т.д.) есть просчеты Европы, и они не могут радовать. С другой стороны много очень хорошего и полезного США и Европа привносят в такие страны как Армения. Ведь около двух миллионов армян проживают в западном мире, они и есть превосходный канал влияния, воспитания и созидания в самой Армении. Однако США и Европа в финансово-экономическом, информационно-аналитическом, геополитическом плане должны больше опираться на колоссальный потенциал нации. Ведь Армения в геополитическом плане может и не представляет особого интереса, а вот армянский народ в геостратегическом плане представляет для великих держав чрезвычайный интерес. Информативность нации колоссальная. А сегодняшние границы Армении есть результат разграбленного и уничтоженного армянского мира, который нация должна и будет восстанавливать. Причем здесь должна быть задействована помощь Запада, потому что именно западная Армения с молчаливого согласия, а иногда и прямого военного, политического и иного вмешательства Европы и США подверглась геноциду, полному уничтожению подверглась тысячелетняя национальная культура одного из древнейших и образованных народов. Да, мы должны восстановить армянский мир (пусть не сразу) не только как историческую несправедливость или как юридический акт, а как реальную страну, без этого восстановленного мира мы не будем иметь полноценного армянина.»
А.М.: «Стало быть, сегодняшний армянин имеет историческую память, не только как безусловную ценность, но и как неприятный, а в иных случаях как коварный груз? Выходит он человек в каких-то вопросах закомплексованный… »
Р.А.: «Безусловно! Да, и из этого не надо делать трагедий. Это живая история… Он еще не освобожден из под груза исторической катастрофы, он, если хотите, не свободен. Как-то более двух десятилетий назад у меня завязался спор с прозаиком Грантом Матевосяном. Он считал, что геноцид не тема для искусства. Я придерживался мнения, что любая тема может быть предметом анализа и художественного раздумья ( этому немало примеров, скажем, в мировом кино «Список Шиндлера» или «Пианист»), только надо найти форму, ракурс и мотивировку. Да, любой народ стремится к очищению, если власть в стране гармонична для служения обществу и человеку.
А.М. : «Виктор Астафьев считал, что русским надо отказаться от имперских амбиций…»
Р.А. : «Так, до сих пор закомплексован и идет к своему очищению современный русский человек, да еще не отошли от своих унизительных периодов истории ни немец, ни японец, ни испанец… Или взять хотя бы латышей, они сегодня крайне раздражительны по отношению к России и советской истории. Но это пройдет… Свобода, внутреннее достоинство у армянина в полной мере в нации проявится тогда, когда каждая невинная жертва 1915 года найдет свое успокоение в нормально отведенной ей могиле на своей родной земле. Цикл рождение-жизнь-смерть это важные составляющие человеческого сознания, который мы даже не понимаем до конца. Это сознание должно привести к тому, что поруганный армянский мир, с городами, храмами, святынями и могилами близких и дорогих людей будут в распоряжении самой Армении… Мы должны требовать у Турции, у мирового сообщества возможности похоронить наши невинные жертвы. Это очень важно! А дальше – воссоздание в новых условиях справедливого армянского мира должно быть главным приоритетом в самих армянах. Только так придет внутренняя свобода, исчезнет закомплексованность. Однако для таких высоких и очень функциональных мыслей необходимо провести серьезные изменения в нашем сознании, в государственном механизме. И тогда это будет понято в мире, в том числе и в Европе и в США, особенно теми, кто занимается реальной политикой.»
А.М.: «В преддверии Нового года разрешите поздравить Вас с наступающим новым годом и пожелать Вам и Вашей семье всего самого доброго. Спасибо.»