– Наряду с вашими утверждениями, что оппозиция никогда еще была столь единой, происходят и совершенно противоположные процессы. НДП отказывается участвовать в предстоящих митингах и войти в состав формирующегося комитета «Армения». Чем вы объясните эти противоречия?
– В наших заявлениях нет никакого противоречия. В наших заявлениях о единстве речь идет о присоединении к общей борьбе партий от КПА до АОД, в том числе и о «Национальном единстве», которая не принимала участия ни в акции 25-го ноября, ни в последующих митингах. Оппозиция была единой по одному вопросу – относительно бойкота референдума. В этом смысле никто не может сказать, что оппозиция не была единой. Ни на каких выборах в Армении не было такого единства. Я с самого начала заявлял: коллеги из коалиции, и вы тоже говорите о демократии, и мы. Давайте тогда обеспечим честную кампанию: мы будем агитировать за свое «нет», вы – за свое «да». пусть штабы у нас будут на будут на равных условиях, пусть мы одинаково будет пользоваться средствами информации, пойдем на референдум и в условиях справедливости посчитаем бюллетени. Если победит «да», мы сделаем соответствующие выводы. А иначе, сказал я, перестаньте говорить о демократии. Вы обманываете народ и под названием демократии дискредитируете саму демократию, имитируя ее для заграницы. Значительная часть оппозиции склонялась к тому, что власти все равно фальсифицируют итоги, поэтому-то мы решили бойкотировать референдум и оставили все поле властям. Мы сказали: суды, прокуратура, полиция – в ваших руках, и если уж вы не смогли обеспечить честную конкуренцию, то организуйте хотя бы честное голосование. Это был сильный и серьезный тактический шаг, и власти оказались перед фактом. И именно это стало причиной того, что ни одни выборы на всем пространстве бывшего СССР не подверглись такому сомнению и не стали объектом такого осмеяния, как этот референдум. Но я никогда не слышал о том, что «Национальное единство» заявило о том, что будет делать, если референдум фальсифицируют. Одного только заявления недостаточно. В этом смысле подходы разных оппозиционных партий, включая КПА, а теперь и НДП, различны и отличаются от наших подходов. Слишком рано еще хоронить революцию, и мне жаль, что имеются такие мнения. Да и вообще не следует хоронить раньше времени революции, которые никогда не происходят по какой-либо одной конкретной причине. Референдум добавил еще одну причину. Народ не забыл, что эти власти считали сделку с «АрменТелом» наилучшей, а сегодня сами борются с ним. Не забыли и того, как они превратили в комедию суд по делу 27-го октября. Народ не забыл, как они применяют формулу «имущество за долги», предложенную президентом этой страны. Все это, включая и двойные выборы 2003-го, 17-е апреля и референдум, народ считает предательством в отношении собственной страны и собственного достояния. И да – для борьбы со всем этим необходимо воспользоваться всеми методами политики, в которые входят как митинги и сидячие демонстрации, так и голодовки и работа с соседними странами. Чем-либо одним невозможно добиться победы.
– А разве не является таким же предательством, согласно этой логике, заявление лидера блока «Справедливость» Степана Демирчяна, что оппозиция полна решимости продолжать борьбу и что она увенчается успехом, однако в то же самое время он отказывается от участия в предстоящих митингах?
– Я очень далек от мысли считать Степана Демирчяна предателем. Разумеется, это не так. НДП начала свою основную деятельность в 2003-м году, принимая политические решения. А то, насколько эти принятые решения укрепили или ослабили позиции НДП, должны оценить само НДП и общество. Я действительно считаю, что демократия – самая большая ценность, и думаю, что в том, что есть определенная логика в том, некоторые политические деятели, считающие, что сегодня на митинги приходит мало народу и им не следует участвовать в них. Лично я из тех людей, которые никогда не избегает ни многолюдных, ни немногочисленных митингов. Я готов и могу с тем же воодушевлением выступить и перед 10, и перед 100, и перед 100 тысячью человек. Иное дело, что из это надо делать выводы. Если они думают, что сделали такие выводы, я их не обвиняю и думаю, что они тоже не должны обвинять меня за те выводы, которые делаю я. Я считаю, что единственным путем для вывода Армении из нынешней ситуации является революция, которую нужно совершить во всех сферах. Вплоть до театров, где большая часть актеров – серые и бесталанные люди, как и их бездарные постановки. Все стало чересчур серым, повсюду одни и те же получающие медали люди с усталыми лицами. Для всех очевидно сегодня, что как в лагере оппозиции, так и в лагере власти происходят перестроения, и заверяю вас, что победит тот лагерь, который быстрее сделает конкретные перестроения и быстрее представит обществу свои конкретные подходы к будущему Армении.
– Говорят, что представитель оппозиции, включаемый в состав армянской делегации в ПАСЕ и получающий возможность поехать в Страсбург, тут же меняет свою политическую стратегию. Оппозиция предъявила подобного рода обвинения Шаваршу Кочаряну, который отказался участвовать в кампании против референдума. Можно ли сказать то же самое и о Степане Демирчяну, который, получив такую возможность, считает уже нецелесообразным предстоящие митинги?
– Думаю, большая часть политических деятелей пытается получить дивиденды и от внешней политики. Но я лично считаю, что дивиденды сначала нужно получить внутри страны и потом уже – вне ее. Но я не вижу ничего странного в том, что НДП благодаря деятельности своего председателя Степана Демирчяна желает получить и содействие Европы. Что же касается работы Шаварша Кочаряна, то я не могу давать оценок относительно его хорошей или плохой работы в Совете Европы, поскольку не знаком с деятельностью нашей делегации в этой структуре. Но о том, что подходы Ш. Кочаряна, как в смысле предложений оппозиции по конституционным изменениям, так и в смысле списков, очень схожи с предложениями пирамиды власти, говорю не один только я. Наверное, в этом и заключается причина того, что народ начинает обращать внимание на то, что тот или иной оппозиционный деятель начинает высказывать точку зрения, близкую к позиции властей. Меня это уже не удивляет, поскольку я уже слышал такие точки зрения и имею ответы на них. И для меня уже нет разницы, кто отвечает на эти вопросы – Шаварш Кочарян или Гарник Исагулян.
– А вы не видите сходства между заявлениями оппозиционных деятелей о прекращении митингов и заявлениями властей?
– Мне кажется, НДП вырабатывает новую тактику работы с европейскими структурами, сохранения лица и участия в выборах 2007-го года. Это видно и по подходам как НДП, так и «Национального единства». Референдум доказал, что с помощью выборов, эволюционным путем не получиться что-либо изменить. Кроме того, если в случае референдума ты не доверял, отозвал своих членов из комиссий, бойкотировал его, то это же самое должен проделать и в 2007-м. То есть, ты должен сделать все, чтобы в 2007-м де факто хозяевами страны не стали нынешние власти.
– Возможно ли, чтобы «Республика» пересмотрела свое членство в блоке?
– Конечно. Я никогда не отрицал такого. Время и процессы покажут. Я не вижу альтернативы революции и готов дискутировать по этому поводу с любым политическим деятелем, будто то из власти или из оппозиции. Эволюционного пути в Армении нет – хотя бы по той причине, что не верю Дарвину. Для выхода из нынешней ситуации у Армении имеется только революционный путь. Сегодня очень активно включились в борьбу беспартийные, и если они увидят, что после революции власть перейдет от дашнако-республиканско-законников к «Национальному единству», «Республике» или НДП, где им тоже не будет места, то не примут участия в этих процессах. Именно это послужило причиной создания комитета. Каждый гражданин должен видеть себя в будущей Армении.
– Не опасаетесь ли вы, что остальные оппозиционные силы по тем или иным причинам начнут потихоньку выходить из этих процессов, и вы останетесь одни на подиуме со своим требованием революции?
– Есть более глобальная задача, которая больше, чем революция. Это данное Богом каждому человеку внутреннее чувство. Уверен, что через пару-тройку лет значительная часть наших нынешних политических деятелей попытается объяснить своим детям, почему они ничего не предприняли в этот период, и попробует оправдаться тем, что, мол, страна была такой, что была атмосфера страха… Я готов отдать самое дорогое для себя, лишь бы остаться свободным и свободно высказывать свои мнения, делать то, что считаю правильным, лишь бы не искать потом оправданий. Такие периоды были в жизни каждого государства. Так что я абсолютно не боюсь остаться один и однозначно убежден, что никогда не останусь один. Что бы ни случилось, всегда будет существовать группа людей, которые будут надеяться на будущее. И поскольку такие люди есть, я никогда не останусь один. И я действительно убежден, что революция очень близка и что хоронить ее рано. Делать всяческие расчеты и считать ее исчерпанной или следствием политической близорукости – неверно, и я готов доказать это каждому. Тот, кто честен и кто вслух заявляет о своих честным устремлениях, обязательно победит – даже если будет терпеть поражение. Нас могут сейчас считать близорукими, нерасчетливыми, но никто не может назвать партию «Республика» предателем, продавшейся властям или отошедшей от борьбы. И это – наше самое большое достижение.