Из проведенных нами четырех опросов можно составить представление о настроенности армянской и азербайджанской молодежи друг против друга. По договоренности с партнерской организацией в Азербайджане – Институтом мира и демократии выбор молодежи был проведен по одному единственному принципу – опрашивать таких молодых людей (разных по возрасту, занятости и специальности, политической активности, опыту общения с азербайджанцами и армянами и т.д.), чтобы можно было на основе материалов показать всю палитру позиций и мнений, имеющих место среди армянской и азербайджанской молодежи в целом. Ниже представлены ответы первых двух групп.
Центр «Регион»
Следующие поколения спокойнее отнесутся к вопросу
На наши вопросы отвечают студентка Ереванского госуниверситета Эмма Саркисян, филолог Артур Тухикян и инженер Армянской атомной электростанции Арам Арутюнян
– Приходилось ли вам общаться с азербайджанцами? Каковы ваши главные источники информации об азербайджанцах? Как вы думаете, как живут в соседней стране ваши сверстники?
Эмма Саркисян – Нет, с азербайджанцами я никогда не встречалась. Информацию о них получаю из местных СМИ и из сайтов информационных агентств. Не могу сказать, что внимательно слежу за тем, что происходит в Азербайджане. Только в тех случаях, когда есть какое-то событие или же какая-то важная встреча по карабахскому конфликту. В целом у нас СМИ рассказывают об Азербайджане довольно сдержанно, злорадства нет.
Артур Тухикян – Да, у меня был опыт общения с азербайджанцами. Также в течение трех лет в интернет-форуме я общался с одним азербайджанцем, который как-то потом приехал в Ереван на конференцию, я решил с ним встретиться «в живую», посидели в кафе, поговорили спокойно. Информацию об Азербайджане получаю из местных и азербайджанских СМИ, но больше – из интернет-форумов, посредством виртуальных общений, предпочитаю этот источник информации, так как отношусь к информациям СМИ с некоторым недоверием. Если все время читать только азербайджанские СМИ, то надо будет тогда, не дождавшись их нападения, самим идти на войну, так как кроме пропаганды идеи уничтожения армян там почти нет ничего. Какую-то объективную информацию о том, что там происходит, что на самом деле думают там люди, найти в СМИ невозможно. Да, на форумах тоже армяне и азербайджанцы ругают друг друга, но я с такими сразу перестаю общаться и «говорю» с теми азербайджанцами, с которыми возможно нормально обсуждать какие-то вопросы и проблемы, и из общения с которыми возможно иметь представление о происходящих событиях. Знакомые мне азербайджанцы говорят о таких проблемах, о каких говорит рядовой ереванец. Конечно, исходя только из их слов, нельзя в целом судить, как живут люди в Азербайджане. То, что у них есть нефть, по их же словам, не оказывает никакого существенного воздействия на повышении уровня социальной жизни населения.
Арам Арутюнян – Только один раз я встречался с азербайджанцем, и получил хорошее впечатление. Он был молодой человек высокого уровня, получивший образование за рубежом. У нас была непродолжительная беседа. Я тоже получаю информацию только из СМИ. Но интерес появляется тогда, когда обсуждается какая-то важная проблема. Виртуально с азербайджанцами никогда не общался, думаю, что такие общения не могут быть откровенными, для откровенности нужно хорошо знать друг друга. Четкого представления о том, как живут в Азербайджане люди, у меня нет. Но полагаю, что в целом ситуация такая, как и в Армении – есть и хорошо живущие люди, есть и нищие. Не уверен, что молодежь там получает объективную информацию, мне было бы интересно узнать, к примеру, что рассказывают подрастающему поколению в школах и других учебных заведениях о событиях нашего недавнего прошлого.
– Что ценно для вас лично, для ваших знакомых, друзей – жизнь человека или земля?
Эмма Саркисян – Я много думала над этим вопросом, однозначно могу сказать, что для меня ценна жизнь человека.
Артур Тухикян – Это – сложный вопрос. Конечно, важна жизнь человека, но в глобальном смысле жизнь нации напрямую связана с территориями, с землей. Выбор между одним и другим может быть сделан в конкретных ситуациях.
Арам Арутюнян – Если, не дай Бог, нужно будет выбирать между жизнью близких мне людей и землей, то сделаю все, чтобы спасти своих близких. Но если придется выбирать между своей жизнью и землей предков, то для меня важно второе.
– Могут ли у армян и азербайджанцев быть общие интересы кроме Карабаха? В 21 веке азербайджанцы и армяне смогут жить в мире, как, например, немцы и французы, которые 130 лет воевали из-за спорных территорий Эльзаса и Лотарингии?
Эмма Саркисян – Общие интересы кроме Карабаха могут быть, почему нет? Ведь все мы не каждый день живем одним только Карабахом. Думаю, что и в Азербайджане есть люди, для которых Карабах не является ежеминутной проблемой. Конечно, найдутся люди, которые будут стремиться всячески воспрепятствовать любому сотрудничеству. Мне кажется, что конфликт будет длиться долго. Немцы и французы – европейцы, мы с азербайджанцами – нет. По моим представлениям европейцы более благовоспитанны, а это значит, что они внутренне более готовы к поиску возможностей для сотрудничества и к решению вопросов.
Артур Тухикян – Общие интересы будут тогда, когда появятся другой враг или проблема, которые будут угрожать и нам, и азербайджанцам. Можно найти общие грани сотрудничества, но все это будет иметь формальный характер. Например, совместная борьба против траффикинга, экологических бедствий и т.д. Пример, который вы приводите, в принципе, возможен для нас тоже, это – вопрос изменения менталитета, взаимопонимания, прощения друг друга, но, судя по сегодняшнему Азербайджану, этот день кажется очень далеким.
Арам Арутюнян – Думаю, что общий интерес для наших государств – это решение конфликта. Я тоже оптимистичен, смена поколений окажет свое воздействие, и следующие поколения более спокойно отнесутся к вопросу, не будут так агрессивны друг против друга. Надеюсь, что время пойдет на пользу нам всем.
– Возможно ли урегулирование карабахского конфликта без вмешательства извне, что для этого должны сделать стороны?
Эмма Саркисян – Я исключаю вариант, чтобы конфликт был решен только руководствами Армении и Азербайджана. Решение точно будет извне. Вообще мы многого не знаем, не представляем, что творится там «на верху», о чем договариваются, что обсуждают. Не удивлюсь, если будет принято решение об уступке территорий.
Артур Тухикян – Я согласен с таким мнением, так как сегодня маленькие страны в одиночку ничего не решают. Если сверхдержавы захотят решить вопрос, то он будет решен, а кто в результате выиграет, кто пострадает, это их не будет интересовать. И что бы мы тогда не сделали, все равно ничего не изменится. И необязательно, чтобы была война, возможно, будут давления.
Арам Арутюнян – Я тоже думаю, что вопрос решится тогда, когда это будет выгодно сверхдержавам. А до этого они спокойно будут руководить двумя странами по своему усмотрению, как сейчас.
Беседу вела Лена Назарян