Важно в нужный момент быть на нужном месте

29/09/2006 Интервью Лилит СЕЙРАНЯН

– Как вы оцениваете переворот, произошедший в союзном вам СКП?

– Происходящие в любой партии подобные процессы причиняют боль. Не существенно, эта партия властей или оппозиционная. Вообще плохо отношусь к подобным явлениям, и, кажется, подобные явления стали характерной закономерностью наших времен.

– Вы обсуждали, будете сотрудничать с нынешним СКП?

– Этот вопрос еще не обсуждали. И в предстоящем связи сотрудничества со всеми общими идеологическими или общими оппозиционными силами остаются на том же уровне. Если в стране произойдут процессы, которые потребуют общенародную волну, в таком случае мы будем сотрудничать со всеми оппозиционными силами, потому что это будет общественной потребностью. А если образуются проблемы составления идеологических союзов, то в этих обстоятельствах в наших позициях есть определенные разногласия, но подобных вопросов мы еще не обсуждали.

– Вы были единственным, кто шаг секретаря “Справедливости” – выход из союза, оценил как предательство. Произошедшее в СКП не то же самое, если не больше?

– Честно говоря, я не осведомлен относительно начальных источников, о чем их спор, оценки в первую очередь должны дать председатель и зампредседателя СКП. Те комментарии, которые делаются, еще нецельные, по сему не имею цельной точки зрения, чтобы иметь определенную позицию и сказать, кто прав, кто неправ. Ни одно из этих лиц – Грант Хачатрян и Айк Бабуханян, не переместился в поле властей, чтобы я дал подобные характеристики или чтоб в обществе сформировалось подобное мнение.

– Последние процессы, происходящие в рядах оппозиции, показывают, что революция, которую обещала оппозиция, происходит не в стране, а внутри оппозиции. Может, что-то неправильно поняли ваши товарищи оппозиционеры о том, что вы озвучили с площади Матенадарана, де, революцию нужно делать по отношению к властям, а не в рядах оппозиции?

– Прежде всего должен сказать, что в рядах оппозиции не все разделяют идею революции. Кроме того, не согласен с тем, что раскол происходит только в лагере оппозиции, вновь с болью повторяю, что подобные явления происходят на всем политическом поле, включая властей. И это результат царящей сегодня в нашей стране морально-психологической атмосферы : связи, их срыв, нищие люди, финансы, рычаги влияния. Люди не выдерживают давления, не все герои, чтобы выдержать, бороться во имя своего слова. И кроме политики, есть и человеческое самолюбие, самоуважение, которое в определенном смысле помогает быть хозяином собственной мысли, сказанного. И если мой друг не понимает меня и не разделяет эту точку зрения, в таком случае – мы не друзья, что потом, конечно, со временем сглаживается. Но ситуация обострена, и в таких ситуациях подобные явления возможны. Другое дело, когда человек в корыстных интересах с поля властей переходит в оппозиционное поле, или наоборот, видя свое будущее в оппозиции. Здесь уже идеологическая проблема, проблема сказанного и сделанного. Что касается общества, то общество желает искреннего слова, оно доверяет искреннему слову. Наука говорит : увидь, потом верь. Евангелие говорит : верь, чтобы увидеть. Разница в этом. Общество должно доверять, чтобы увидеть. В этом процессе очень важно, насколько искренен внушающий доверие.

– Можно сказать, что сегодня идея революции уже анахронична, поскольку ваши друзья оппозиционеры заявляют, что они в одиночку заняты укреплением своих партийных рядов, заказом соцопросов и приготовлениями к следующим очередным выборам?

– Исключено. Сегодня революция исключительно актуальна. Время само показывает, что единственный вариант освобождения от этих властей – путь революции, потому что общество не верит выборам. Чтобы родилась вера и народ поверил, что его голос могут зачесть, необходимо, чтобы эти власти поменялись. А для этого есть много обьективных и субьективных причин, есть ситуации, в случае которых те ветви оппозиции, которые не обьединятся, просто будут рассматриваться как предатели или заигрывающие с властями. Подобные ситуации в Армении не только не исключаются, но и очень вероятны. В подобных случаях не имеет значения, какую идеологию имеет данная политическая партия – левая, правая или процентральна. Если не будет подобных ситуаций, в таком случае оппозиция обьединится вокруг идеологических принципов, взаимного восприятия и доверия, чтобы ее слово было более искренним. В этом смысле нахожу, что сколь скоро произойдет революция, тем легче будет. Чем больше будет отсрочка, тем сложнее будет. Сейчас это немного легче , чем в 2007г. Во время парламентских выборов 2007-ого будет легче, чем во время президентских выборов 2008г. Поэтому – днем раньше – будет самым серьезным и хорошим залогом для возрождения этой страны, потому что есть процессы, обратная дорога которых стала довольно трудной. В этом смысле думаю, что до зимы есть ситуации, в обстоятельствах которых, вне зависимости от всего, оппозиция выступит вместе. В оппозиции не видят ту силу, которая отступает от сказанного на площадке. По сегодняшний день эта оппозиция боролась за честные выборы и за утверждение действительного кворума выборов. То есть, боролась против фальсификаций и за восстановление Конституционного порядка, и никто не сказал, что власти хороши, и мы заключим союз с “Процветающей Арменией”, РПА или с АРФД. Такого нет, следовательно, все оппозиционное поле, даже вместе с вышедшими лицами, в соответствующей ситуации появится на площади, и задачей номер один будет – Конституционный порядок, обеспечение честных выборов.

– Например, Гагик Царукян обьявил, что для сохранения своих голосов на всех избирательных участках должен поставить своих людей, которые не допустят, чтобы голоса его партии присвоил кто-то другой. Не верите?

– Знаете, справедливость не в том, чтобы были честными только по отношению ко мне. В этом подходе есть грубая ошибка. То есть, чужие голоса могут сфальсифицировать, его – нет, потому что он за свои голоса будет стоять? Что изменится от этого? Ничего. Этим выборы честными не становятся. Это просто показывает себялюбие личности. Поверьте, если б Гагик Царукян был оппозиционером, прежде всего не мог создать подобную партию, не смог бы сохранить свое хозяйство и свой собственность, и в третьих – не смог бы встать на защиту этих голосов, потому что против нас действуют не личности, не уголовные элементы, а Полиция, которые дубинками закрыли участки. Это зафиксировал и наблюдатель ОБСЕ Айкер. Но все равно не смогли уточнить общие результаты, а из озера Севан по сегодняшний день выходят бюллетени, проголосовавшие за Степана Демирчяна. Во время митинга они были едины, начиная с Гагика Царукяна и Андраника Маргаряна. Собранное ими было всего лишь 150.000 голосов, не более. Сейчас выступают отдельно, чтобы собрать 180.000? В случае отдельности соберут еще меньше. Их ресурс этот. Наш – общество, которое, конечно, имеет потерю доверия. В этом, без сомнения, виновны и мы, но общество найдет того, кому поверит. Общество не может вообще потерять надежду, следовательно, ради своего будущего оно найдет человека, которому поверит. А им не будет ни Гагик Царукян, ни Серж Саргсян, ни Роберт Кочарян, ни остальные, потому что они неискренни, а общество ценит искренность.

– Может, в качестве другого выбора оппозиция не предлагает правильного, равнозначного вождя?

– Выбор вождя очень важен, и это происходит тогда, когда среди лидеров оппозиции бывает тот исключительный, кто очевидный лидер по своему рейтингу, харизме и совершенным делам. Во всех остальных случаях, кого избирает общество, показывают выборы. Смысл демократии в этом. И изначально выбрать вождя, по которому будешь двигаться, неправильно ни в тактическом смысле, ни в демократичном, потому что этого вождя эти власти просто сьедят, в этой стране днем бывают взрывы, бывает “27”. Не остерегаться этого нельзя. Кто вождь – показывает ход дела. В этот момент Саакашвили с розой вошел в Парламент и сам и стал вождем. Если б вошел на 5 минут позднее, может, этого изменения и не было бы, и он бы не стал вождем. То есть, дело в том, чтобы в нужный момент сделать нужное дело. То есть, воля Божья.