– Господин Айвазян, отношения Минприроды РА с Араратским золотодобывающим предприятием (АЗДП) и компанией «Глобал Голд Мининг», кажется, обострились. Каким противоречия возникли между вами?
– Наши отношения не могут быть более или менее тех, что предусматривает установленный законом порядок. Это значит, что у предприятия, занимающегося добычей золота, есть, разумеется, и обязанности, и государство, как регулирующий орган, должно осуществлять соответствующий контроль. Все эксплуатирующие недра организации обязаны уважать законы этой страны. А сейчас об АЗДП. По каким-то причинам контроль над ним до 2002-2003-го годов не осуществлялся. После 2003 года мы провели проверки и выявили нарушения. Имелись скрытые запасы золота в размере около 460 граммов. Вторым актом зафиксировано сокрытие уже около одной тонны.
– Но во втором акте указывается 600 кг…
– Нет, там было около тонны. Осуществленные нами изучения и проверки показали, что разница имеется по части невыплаченной натуральной платы, а по части недостачи руды ее общая объемная стоимость составляла около тонны. Мы представили этот акт в Налоговую инспекцию и другие соответствующие органы.
– А юрист компании Армен Тер-Тачатян утверждает, что невозможно скрыть отвалы одной тонны золота.
– Если они извлекают богатую руду с содержанием золота в 8-10 грамм на тонну, а руду с 1-2 граммами не извлекают, то тем самым они обедняют, «гасят» месторождение. И когда мы теперь говорим им, что вот, ты прошел здесь, но этот 1 грамм не добыл, хотя должен был, они принимают это в штыки. Т пусть их юрист говорит что хочет. Государство предоставило тебе государственное богатство, и ты обязан был осуществить все согласно проекту. Ты обязан был добывать не только богатую, но и бедную руду. Никто не позволит добывать золото только там, где тебе хочется – рудник должен разрабатываться равномерно. Они могут спорить и говорить что угодно, но я могу констатировать факт, который считаю нашим достижением. В 2001-2002 годах содержание золота в одной тонне породы Зодского месторождения был указан в 2,4 грамма, а после первых же проверок в 2003-2005 годах вырос до 6,8 граммов. Есть нарушения и другого порядка, начиная от инвестиций и кончая количеством циана, используемого для извлечения золота. По технической части они тоже не завезли новейшего оборудования (хотя я считаю это второстепенным). Имели место многочисленные аварии, в результате которых гибли люди – возбуждены уголовные дела. Низка средняя оплата труда и так далее.
– Вы отвергли их предложение построить новый завод в бассейне озера Севан. Директор АЗДП говорит, что они представили второй проект, уже насчет завода в 35 км от Севана. По их словам, вы его также отвергли.
– Мы отвергаем все те места, которые относятся к бассейну Севана. Они дважды предлагали строить внутри бассейна, и мы дважды отвергали эти предложения, потому что все, что связано с Севаном, для нас дороже золота. Хотят они того или не хотят, но они находятся в Армении и обязаны руководствоваться нашими законами. Мы зафиксировали также что эксплуатацию недр они ведут очень грубо, то есть, не выполняют предусмотренные проектом работы. Кроме того, второй вариант, который они предлагают: все очень плохо, мол, работаем в убыток, затраты на перевозку велики, добыча золота неприбыльна… Э, пусть идут тогда торговать зеленью! Если уж добыча золота не приносит им прибыли, то с чего тогда они ее получают? Если все так плохо, не работайте, мы заберем обратно. Кто сказал, что им одним на плечо села птица счастья, они и должны эксплуатировать?
– Руководители АЗДП обратились к вам, чтобы вы сами указали место для строительства золотоизвлекательной факбрики…
– Ну уж простите! Если я скажу, чтобы они заложили фабрику по ту сторону Дилижана или Вардениса, где нет коммуникаций, нет железной дороги, нет линии электропередачи, – он поставит? Скажет потом, что нарочно сделали так, что не хочет идти навстречу нам как инвесторам. Фабрика, когда мы ее продавали, а они ее покупали, находилась в Арарате. Кроме того, одни должны были построить обогатительную фабрику в Меградзоре. Что, построили? На сегодняшний день ее ведь нет, верно? Почему же, в чем причина? Это ведь нарушение договоренностей, не так ли? Правда, потом мы пошли им навстречу. А когда мы теперь говорим: слушай, парень, работай нормально, им становится плохо. Да если бы такое случилось с нами в их стране, они расстреляли бы нас из рогаток!
– Ладно, но если вы так недовольны работой АЗДП и обнаружили столько недостатков в его работе, то почему до сих пор не принимали соответствующих мер?
– Я уже представил в правительство предложение лишить их права эксплуатации Зодского участка. Если уж купили золотодобывающую фабрику, то пусть работают хорошо. Эту фабрику я закрыл на три месяца, потому что выбросы циана были выше нормы.
– АЗДП на совместное предприятие, доли сторон в уставном капитале составляют 50% – по 11 млн долларов. В 2003-м году, когда индийцы выкупили долю правительства, они заплатили за нее всего 3,5 млн долларов. Вы не думаете, что 14,5 млн долларов за месторождение, обещающее 80 тонн золота, слишком мало?
– Это не мое дело. Я просто считаю, что как организация, занимающаяся эксплуатацией недр, они выполняют свою работу плохо, за что и получают нарекания. Я тоже знаю одно: будут работать плохо – ответят до конца. И не имеет никакого значения, какие они инвесторы – крупные или крошечные, известные или неизвестные. Повторюсь: я просто не понимаю, как можно не получать прибыли от добычи золота? Так как же мне быть: наказывать человека, который ловит рыбу в Севане, чтобы прокормить семью, а этих – нет? Вы же ведь первыми спросите: ну как же ты так?
– Вы упомянули, что до 2003 года проверок не проводилось, что им за это время предоставлялось множество возможностей. Вам не кажется, что именно предоставленные им широкие возможности и привели к тому, что было допущено столько нарушений?
– Может быть. Но если они хотят сейчас работать, то пусть выполняют и все обязанности!
– Кажется, точно такие же противоречия имеются у вас и с компанией «Глобал Голд Майнинг»?
– В Министерсте охраны природы компании «Глобал Голд Майнинг», зарегистрированной для проведения изыскательских работ, нет – я такой не знаю. В данном случае такое «рудное» право предоставлено компаниям СГА и «Атилла». Иное дело, что компания, взявшаяся исследовать или эксплуатировать месторождение, не имея достаточных инвестиционных средств, передала свои активы другой организации, которая в данном случае становится основателем или собственником этой компании. Сейчас Минприроды лишило СГА права на изыскательские работы. В 2002 г. эта компания получила лицензию на исследование Марджанского месторождения сроком 5 лет, а Анкаванского – на 3 года. Срок Анкаванской лицензии истек в декабре 2005-го, а на Марджанском участке до сих пор не сделано ничего, и мы лишили ее лицензии.
– Они утверждают, что район приграничный, у них возникали трудности, а кроме того, ссылаются на бюрократическую волокиту.
– А мы говорим: знали же, что приграничное, чего же тогда рвались туда? Знали же, что могут и подстрелить, зачем же шли? Но я-то ведь знаю, что они купили в Армении ряд месторождений, а потом перепродали – «Тертерасар», «Сипан-1»… Это тоже прибыльно. А сейчас они заявили на весь мир, что заняты изысканиями урана в Армении. Законодательство РА четко устанавливает, что изыскания радиоактивным материалов в Армении осуществляются в соответствии с разработанным правительством особым порядком. Уран – не зелень, это радиоактивный материал. И крайне непонятно, почему приобретенное «Глобал Голд Майнингом» ООО «Атилла» в свих рабочих планах не указывает, поисками чего именно занимается.
– Однако они утверждают, что посылают свои образцы в лабораторию, чтобы выяснить, что же в них содержится. Вполне вероятно, что там может быть и уран.
– Никаких возражений не имею. Но для этого нужно разрешение.
– Но ведь у них есть изыскательская лицензия!
– Это лицензия на поиски золота. Разыскивая золото, они находят радиоактивное вещество. И разве не должны они сказать: господин государство, я работаю в твоей стране и нашел радиоактивные вещества, что ты мне скажешь? Должны! А вовсе не заявлять на весь мир, мол, мы нашли уран. А я им говорю: ООО «Атилла», если ты мне в течение трех месяцев не скажешь, что ты нашло, я лишу тебя лицензии! А то получается, что сами работники «Глобал Голд Майнинг» будут решать, заниматься им в Армении поисками урана или чего другого. А меня из-за границы теребят: вы что, намерены добывать уран? Откуда мне знать, докуда тянутся корни этой компании? Я не знаю, что за организация эта «Глобал Голд Майнинг», потому что лицензию мы дали «Атилле» и СГА.
– Специалист вашего министерства сказал, что относительно Марджана имеются и другие предложения.
– Да, мы разрабатываем новый порядок лицензии на геологические изыскания и эксплуатацию месторождений – чтобы не позволить подобные перепродажи и обеспечить конкурсную эксплуатацию недр, и чтобы за это государству платили деньги.
– Заявку на Марджанское месторождение подали местная или зарубежная компания?
– Честно говоря, это меня не интересует. Главное – чтобы она честно делала свою работу. У нас оформлено 139 заявок, и я не знаю, которые из них местные, а которые зарубежные. Но я знаю, что внешние организации очень серьезно интересуются месторождениями металлом и особенно цветных металлов.
– Г-н Айвазян, руководители обоих организаций, о которых шла речь, утверждают, что ваши запросы от них возросли, поэтому-то и обострились отношения…
– Какие запросы? Что, я брал от них деньги, и теперь хочу еще больше? Так пусть принесут, дадут, и решим все полюбовно! Трудно сунуть в первый раз – дальше пойдет по накатанному! Так чего же не предлагают? Я говорил и снова повторяю: обе эти организации должны работать в рамках взятых на себя обязательств и законов Армении!